Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Commercialisation remèdes livres

  • Pascal_78390
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26 Déc 2013 13:40 #67477 par Pascal_78390
Commercialisation remèdes livres a été créé par Pascal_78390
Bjr à tous.
Dans la presse apicole je trouve des recettes pour faire des savons ou des crèmes pour les mains ou autres.
Peut-on commercialiser ces produits sur le marché ?
Merci.

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  • exapi
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26 Déc 2013 20:00 #67485 par exapi
Réponse de exapi sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Bonjour,
En matière de transformation de produits de la ruche, c'est la m^me chose que pour la transformation de tous produits agricoles.
Les réponses sur le net ne doivent pas manquer, juste un pti lien pour commencer:

soapsession.com/blog/2011/11/03/la-reglementation-cosmetique-francaise/

Mais dans la pratique,pour avoir une gamme de produits, vaut mieux faire appel aux producteurs " à façon" qui permettent de contourner les obstacles administratifs.

Mais c'est nettement moins valorisant...

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  • jsgros
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26 Déc 2013 20:56 #67491 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Oui mais tellement plus sûr !!!

En matière de cosmétique les règles sont draconiennes

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  • jcg84
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27 Déc 2013 17:59 #67512 par jcg84
Réponse de jcg84 sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Ok js, sans compter que même en bio les cires sont contaminées.... ne pas oublier que de la cire bio ça n'existe pas.... nous avons juste le droit d'utiliser notre propre cire d'opercule, mais en aucun cas elle n'est certifiée.... donc pour la peau beark !!! à un moment il faudra arrêter les conneries avec les produits "naturels" issus de la ruche.... bonjour également la propolis de grattage...

En apiculture bio les cires de corps ne sont plus contrôlées, car presque aucune ne répondent aux normes, il faut les faire "tourner" le plus rapidement possible et cependant les cires gaufrées utilisables en bio sont toutes d'importation par équivalence AB... équivalence qui n'en est pas une....

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  • Foué
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28 Déc 2013 09:37 #67526 par Foué
Réponse de Foué sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Merci pour cette franchise. Bonne fin d'année à vous.

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  • happy culteur
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28 Déc 2013 11:47 #67528 par happy culteur
Réponse de happy culteur sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres

jcg84 écrit: Ok js, sans compter que même en bio les cires sont contaminées.... ne pas oublier que de la cire bio ça n'existe pas.... nous avons juste le droit d'utiliser notre propre cire d'opercule, mais en aucun cas elle n'est certifiée.... donc pour la peau beark !!! à un moment il faudra arrêter les conneries avec les produits "naturels" issus de la ruche.... bonjour également la propolis de grattage...

En apiculture bio les cires de corps ne sont plus contrôlées, car presque aucune ne répondent aux normes, il faut les faire "tourner" le plus rapidement possible et cependant les cires gaufrées utilisables en bio sont toutes d'importation par équivalence AB... équivalence qui n'en est pas une....


?????????? Euh :silly: :silly:

Ben moi le contrôleur d'ecocert est passé il y a un mois me prendre un échantillon de cadres de corps.
D'accord c'est de plus en plus dur d'avoir de la cire et souvent elle est d'importation. Ceci dit elle est contrôlé et certifié. De même pour celle qui sort de mes opercules qui est certifiée. Elle l'est de fait. Et de plus sur ma licence se trouve la quantité de cire bio produite.

Quant à la propolis de grattage, je ne crois pas que même en bio tu puisses la faire passer AB. Mais peut être il y a beaucoup d'inepties il est vrai. Mais faux pas exagérer c'est tout de même probablement mieux que les autres..... ;)

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  • jcg84
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28 Déc 2013 16:21 #67536 par jcg84
Réponse de jcg84 sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
happy culteur,

lit bien ton certificat AB, ta cire n'est pas bio, il est mentionné "peut être utilisé en agriculture biologique".
Si ce n'est pas le cas ton organisme certificateur n'est pas "dans les clous", ça arrive.... perso j'ai viré Qualité France pour passer sur Ecocert, là au moins le contrôleur est apiculteur (un technicien et un vrai !!!) ....on peut discuter.
Moi j'ai souhaité faire réaliser une analyse de cire cette année car je commence à avoir suffisament de cire pour faire réaliser un gaufrage à façon...... tant qu'à être en BIO autant aller au bout des choses....
Mon controleur me l'a déconseillé, chez écocert on ne fait plus de prélèvement de cire car ils savent que les cires gaufrées sont déjà contaminées à la base (même AB et AB Ecocert par équivalence), donc faire un contrôle c'est pénaliser l'apiculteur qui n'y est pour rien.... par contre maintenant ils contrôlent les ciriers et c'est pour cette raison qu'on ne trouve plus de cire "bio" française, celle qu'on trouve c'est de la cire d'importation par équivalence AB...

Donc si ça peut te servir.... au cas ou ta cire ne soit pas Ok et si tu es sur de tes emplacements, tu peux te retourner contre ton fournisseur....ou virer ton organisme certificateur comme moi...ça m'a couté un an en Non bio il y a deux ans, mais je ne regrette rien, pour nous pomper des sous ils sont très forts, 700€ pour 3 heures de visite par an.... autant que se soit fait correctement....

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  • happy culteur
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28 Déc 2013 17:15 #67538 par happy culteur
Réponse de happy culteur sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Jc je crois qu'on a tous les deux raison, ce que je ne cherche pas à tout prix.

Il est vrai que le certificat le mentionne comme tu dis. Oui et alors ?? En quoi ne serait elle pas biologique ? Si ecocert à un problème d'hypocrisie ce n'est pas le mien.
Je suis en bio et j'ai le droit d'utiliser ma cire " pouvant être utilisé en bio " donc bio non ??
Bref bref c'est bien leur discours de mangja merda. Tu trouves qu'il sont mieux que qualité France, lol j'ai failli faire l'inverse marre de payer des glands.
Moi il a peur des abeilles mais à quand même pris de la cire de corps il y a moins d'un mois ( d'ailleurs j’appellerai lundi ).

Quant à la cire française on en trouve pas car les apiculteurs la gardent et si tu veux la vendre il faut oui payer des analyses car il y a quelques temps un gros lot sortis pourris d'un cirier s'est disséminé.
Les contrôles logiques chez les ciriers n'ont rien à voir.

Du coup tu me fais flipper avec leur contrôle :woohoo:

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  • Pascal_78390
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29 Déc 2013 09:58 #67551 par Pascal_78390
Réponse de Pascal_78390 sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Bjr et merci pour vos réponses.
Bon dimanche à ts.

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  • jcg84
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29 Déc 2013 10:17 #67552 par jcg84
Réponse de jcg84 sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Happy culteur,

tu sais je suis comme toi, peu m'importe d'avoir raison ou non, je dis juste qu'en tant qu'apiculteur bio nons avons le devoir d'informer sur ce qui est réellement bio ou pas dans nos produits, déjà que pour nous c'est plus la démarche qui est bio que le miel....
Je parlerais plutôt de "label de qualité"..... mais pour la cire on a un vrai soucis, ce n'est pas une question d'hypocrisie, c'est que tout le monde est coincé, tout le monde sait (INAO, Centres de recherche, organimes certificateurs).... doit on suprimer le label en apiculture au motif que la cire réellement bio n'existe pas ?
Doit on suprimer le label AB pour les cultures au motif que l'eau et l'air ne sont pas bio ? bien sur que non mais pour la cire nous avons quand même une responsabilité morale, faire des cosmétiques avec de la cire "bio" de façon artisanale c'est super risqué (et en plus portant le label AB)... les labos eux ont les moyens d'investigation, s'il y a réellement des cochoneries dedans ils renvoient le lot (c'est comme ça que ça se passe).
Voilà, sinon d'un point de vue formel nous n'avons pas le droit de vendre de la cire avec le logo AB, regarde aussi ce qui est ecrit sur tes cires gaufrées.... il n'y a pas de logo non plus, il y a juste la mention "utilisable en apiculture biologique"....

J'espère pour toi que ton analyse sera négative, reste à savoir s'il veulent essayer de "tracer" le fameux lot dont tu parles, s'ils veulent savoir si tu n'as pas utilisé de traitement non bio ou d'antibiotiques (ce n'est pas forcement ta cire qui les interesse), ou s'ils veulent te coincer de façon indirecte sur autre chose.... tout est possible... si tu es sur de ton coup ne te laisse pas faire

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  • happy culteur
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29 Déc 2013 11:31 #67554 par happy culteur
Réponse de happy culteur sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
Oui oui entièrement d'accord. l'hypocrisie est juste dans les termes. La seule cire propre est celle que tu produits je suis d'accord. Les autres sont susceptibles d'avoir un soucis. Oui.
On est d'accord moins en AB qu'en conventionnel.


Après oui je suis sur de mon coup ; j'ai du acheter 50 % de ma cire en bio évidement avec peu de lots hors CEE et j'ai essayer de choisir un cadre.
Jamais autre chose que ce qui est autorisé, ...
Mais ?? Si ils veulent me niquer ils peuvent !!

On verra. Merci.

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  • jcg84
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29 Déc 2013 13:51 #67559 par jcg84
Réponse de jcg84 sur le sujet Re: Commercialisation remèdes livres
oui happy culteur, s'ils veulent nous coincer avec la cire c'est facile.... une petite analyse et hop viré..... c'est un moyen de mettre la pression sur ceux qui achettent du miel de lavande en conventionnel pour le passer en bio.... ben oui c'est tellement facile que certains ont vu la faille du système, une analyse et hop le tout est joué... seulement voilà, l'api en bio qui a fait 20 Kg de lavande par ruche cette année on le regarde bizarement....normal non ?

Perso je ne mets plus que des 1/2 cires gauffrées dans les cadres de corps, ça marche bien et finalement les abeilles ne construisent pas beaucoup d'alvéoles de males (j'avais peur au début), je vais essayer d'en mettre encore moins, peut être 1/4....

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