Gaufrier à refroidissement par eau, matrice

Je cherche à acheter les matrices en silicone d'un gaufrier à refroidissement par eau Dadant. Mon gaufrier est encore impeccable, mais mes matrices sont fichues...
Pourriez-vous m'aider à les trouver ?
Merci de votre aide.
Charlesbe

Bonsoir,
Bin, retour chez le fabricant, pour rechargement des matrices...
Ya plus qu'à....
@+

Bonsoir;

Question: y'en a beaucoup parmi vous qui gaufrent à la maison leur propre cire ??

Si oui , combien de temps passé, quel poids fait une feuille de corps Ddt et comment l'épurez-vous?

Merci

Bonsoir exapi,
Il n'y a qu'UNE méthode pour épurer la cire d'abeille:
1) les pains retirés des cérificateurs ou chaudières sont refondus dans une cuve à triple épaisseur (bain d'huile) température entre 120-130°C pendant au moins 30 mn, c'est la stérilisation
2) une fois la température redescendue vers 90°C ajout d'une "bonne" dose d'acide oxalique, en fonction de la propreté du bain, de façon à précipiter les impuretés en fond de cuve
3) un robinet positionné à environ 20 cm du fond de cuve permet de récupérer la cire "propre", le fond de cuve en déchetterie
Seul bémol, les matières actives de traitement qui restent en suspension dans la cire et qui sont impossible à trier, sauf avec un procédé de raffinage type pétrolier.

Pour la fabrication des cires, la cadence est essentiellement liée à la dextérité de l'opérateur. Idem pour l’épaisseur des plaques, moi je préfère plus épais, mais bon, chacun...
@+

Salut,
lu dans "abeilles &Cie" n°156 : en Hongrie les services sanitaires impose 112°C pendant 24h minimum (prévention loque A).
Moi je ne stérilise pas, cire d'opercule + grille à reine et roulez jeunesse.

Selon moi l'acide oxalique ne sert qu'a blanchir la cire, je n'en ai jamais utilisé et en faisant filtration (~1mm) + décantation en limitant la vitesse de refroidissement la cire est parfaitement propre.

Salut wLz,
Tu as un pourcentage pour le fond de cuve?
Merci
@+

Nota, l'acide oxalique ne blanchi pas vraiment la cire, mais indirectement en précipitant les impuretés en fond de cuve, la cire se retrouve éclaircie.

Moi je gaufre ma cire, et celle d'autres apiculteurs en belgique.

Entre 2 et 3kg de l'heure au gaufrier.
Les feuilles font 110-120gr (dadant corps)

Je n'ai pas encore les moyens de stériliser.

bonjour
d apres des scientifiques , faudrait que je cherche dans les favoris, le bacille de la loque noyé dans la cire ne peut pas se développer!!!!.a+

ZAYA_26740 écrit: Tu as un pourcentage pour le fond de cuve?

1 ou 2%?
ma méthode : je verse la cire à environ 100°C (surtout pas plus) dans un moule conique et je complète avec de l'eau en ébullition. Du coup après repos de 48h (bloc encore tiède) je me retrouve logiquement avec de bas en haut : merdouilles / eau / merdouilles / cire. Je passe un coup de karcher aux merdouilles coté cire et le peu qui reste (petite surface du cône) un coup de pistolet air chaud et c'est nickel. Je refond ensuite ces blocs propres au moment du gaufrage.

Pierrolefou écrit: bonjour
d apres des scientifiques , faudrait que je cherche dans les favoris, le bacille de la loque noyé dans la cire ne peut pas se développer!!!!.a+

Hello

1/ Si tu trouves chapeau, j'ai pour ma part cherché dans la littérature apicole je n'ai jamais pu trouver la réponse. Ce que je pense perso c'est qu'effectivement la loque peut être vivante mais n'arrive pas à s'ouvrir et donc se développer. D'ailleurs tout les producteurs de cire gaufrée amateurs qui ne stérilisent pas la cire avant de faire les gaufres peuvent en témoigner.

2/ pour la désinfection Rietche (fabriquant de machines à gaufrée la cire pro ) préconise 30 mn à 120 degrés

3/ ne pas mettre un seul produit dans la cire même pour la rendre plus jolie, en effet ce peut devenir un moyen de lutte contre varroae ou précipiter la mortalité des ruches.

Hello, hello,
1) le bacille de la loque provoque une maladie du couvain, en utilisant des grilles à reine, sans couvain dans les hausses, en recyclant uniquement la cire d'opercules (des hausses), il est quasi impossible de retrouver des bacilles de loque. Si c'était malgré tout le cas, les bacilles se retrouveraient sous une forme sporulée, c'est à dire à l'abri dans une "coquille", la cire n'étant pas un milieu favorable, les spores ne se développeront pas, mais il serait possible que lorsque les abeilles étirent les cires de cire gaufrée, le bacille se retrouve dans une environnement favorable et qu'il se développe, sous réserve d'être en nombre suffisant et d'autre part, de ne pas "tomber" sur une souche d'abeilles nettoyeuses!
2) la cire d'abeille est considérée (à juste titre!) comme un produit d'origine animale, et la réglementation impose d'avoir pris toutes les précautions pour éviter de "colporter" quelques germes que ce soit. Les professionnels ne peuvent donc commercialiser QUE de la cire ayant subi un procédé de stérilisation. Si les amateurs ne le font pas, c'est de leur responsabilité.
3) l'acide oxalique est utilisé depuis "la nuit des temps" par les ciriers pour décanter la cire "on utilise une solution diluée d'acide oxalique pour précipiter l'argent, l'or, le cuivre, le mercure, le lanthane, le nickel, le plomb". De cette façon l'acide oxalique se retrouve en fond de cuve, avec les impuretés, en cas de pollution avec des métaux lourds ça devrait fonctionner (je suppose !). Donc l'utilisation de l'acide oxalique n'est pas pour faire joli, mais bien pour épurer la cire. C'est sans lien avec varroa puisqu'il ne reste pas d'acide dans les cires, sauf que les ciriers ne sont pas gênés pour vous vendre de l' A O puisqu'ils en ont des stocks...
4) Cyril explique que la notice du fabricant de matériel pour le traitement de la cire RIETSCHE, indique une stérilisation à 125°C pendant 30 minutes, mais cette même notice indique également un dosage en A O entre 150 et 300 g pour 100 kg de cire, en fonction du niveau de contamination de la cire. Il faut TOUT dire….
Pour ceux qui voudrait la notice RIETSCHE, en MP svp.

Merci.
@+

Salut Zaya

1/ Je persiste et signe, mettre des produits dans la cire ce n'est pas une bonne chose.
Ce n'est pas parce que pendant la nuit des temps nous avions certaines pratiques, quelles sont toujours bonnes.
Il fut un temps où pour protéger le bois des ruches les apiculteurs utilisaient du carbonyl...

2/ Lors de mes post je complète les infos données, effectivement je ne dis pas tout lol ce serait trop long et fastidieux pour tout le monde.

3/ Nous avons chez nous une machine Rietsche, et nous sommes passé dans leur entreprise poser quelques questions sur le fonctionnement du laminoir, de la chaudière à fuser (de fusion d'un état à l'autre) et du gaufrier.
Ce qui est intéressant c'est que le pater parle couramment l'allemand et qu'ils nous ont donné des notices en anglais.
Bon pour ma part j'ai essayé de les traduire en Français.
Effectivement pour Rietsche, utiliser de l'acide oxalique n'est pas un problème puisqu'ils indiquent que l'on peut en mettre pour 100 kg cire un mélange de 10 litres d'eau + 250 à 300 gramme d'OA si la cire est noire. Ce n'est pas un processus de désinfection c'est juste pour nettoyer la cire, la décontamination désinfection se faisant avec le chauffage.
Pourquoi prendre le risque de mettre de nouvelle matière dans la cire ? Nous savons tous que la cire retient beaucoup de choses... Enfin je pense que s'il reste de l'acide oxalique dans les cires, peut être que varroae sera incommodé, mais aussi peut être les larves d'abeilles le seront tout autant... qui sait en l'absence d'études.

4/ Nous sommes d'accord sur les éventuelles contaminations avec la loque, la cire n'étant pas un milieu favorable la loque n'arrivera pas à se développer.

5/ Pour les amateurs la question de la désinfection ne se pose pas, matériellement ils n'ont pas l'outil pour faire la désinfection donc ils n'en font pas.
Je prenais cet exemple pour indiquer simplement que chez eux et malgré la non désinfection des cires je n'ai pas entendu parler de problèmes particuliers liés à la loque américaine...
J'en conclu donc que la loque ne passe pas par là ou éventuellement de façon très exceptionnelle... C'est d'ailleurs pourquoi je suis à la recherche de plus de documentation à ce sujet si Pierrolefou réussi à trouver des docs je suis preneur...

6/ Tout comme je suis preneur pour ta notice Rietsche car elles sont peut être légèrement différentes...

Hi Cyril,
1) tu persistes et tu signe! C'est bien, cela montre que tu as des convictions, pour un jeune, c'est une bonne chose, mais en aucun cas cela prouve que tu aies raison!
L'A O est "intégré" dans le processus de décontamination de la cire depuis la nuits des temps, TOUS les ciriers ont le même processus. Ce serait une erreur de modifier ce processus, car il n'y a pas de résidus d'A O dans les cires! Et elles sont très propres.
2) C'est pourtant un point très important, car il n'y a pas dans le commerce de cire gaufrée, non épurée et non stérilisée.
3) Tous les producteurs de cire gaufrée, et tous les fabricants de matériels pour cette production, fournissent une notice ou méthode équivalente avec un passage obligé par l'A O, ce serait donc prendre un risque de le supprimer et non le contraire; Il ne faut pas mettre la charrue devant les boeufs!
Si la cire avait pu se charger en A O, il est possible que le varroa ne se soit pas installé dans nos ruches, ce qui loin d'être le cas.
4) Non on est pas d'accord! Il faudrait faire un test en utilisant de la cire brut chargée en loque américaine et mesurer ce qu'il en reste à "l'arrivée". Les qlq apis qui produisent directement leur cire, en utilisant de la cire d'opercules, ont quasiment aucune "chance" d'avoir une contamination initiale, donc pourquoi ne devrait ils pas avoir une cire propre à l'arrivée?
5) J'ai aussi une "machine" Rietsche, j'ai récupéré ton mail en MP, dès que j'ai 5 mn je t'adresse la notice, bonne lecture, mais c'est en anglais, je pensais que ce serait plus facile pour vous?
@+

Merci pour ta réponse, j'ai hâte d'avoir ta notice mais je t'assure que l'OA est utilisé que pour clarifier la cire. Celui qui m'a vendu la machine en tout cas n'en utilisait pas et pour ma part je n'en utilise pas non plus et je n'ai pas eu de loque US depuis 3 ans.
Mon père va aller de nouveau en Allemagne je vais lui demander de reposer la question à Rietche.
Sinon je préfère les notices en Français que veux tu ! je suis né en France...
Sinon je ne suis plus tout jeune non plus je frise les 40 ans lol.

Cordialement Cyril

Un peu de lecture pour flexo et autres, curieux du processus de "recyclage" de la cire d'abeille.
@+

Cyril écrit:

Pierrolefou écrit: bonjour
d apres des scientifiques , faudrait que je cherche dans les favoris, le bacille de la loque noyé dans la cire ne peut pas se développer!!!!.a+

Hello

1/ Si tu trouves chapeau, j'ai pour ma part cherché dans la littérature apicole je n'ai jamais pu trouver la réponse. Ce que je pense perso c'est qu'effectivement la loque peut être vivante mais n'arrive pas à s'ouvrir et donc se développer. D'ailleurs tout les producteurs de cire gaufrée amateurs qui ne stérilisent pas la cire avant de faire les gaufres peuvent en témoigner.

2/ pour la désinfection Rietche (fabriquant de machines à gaufrée la cire pro ) préconise 30 mn à 120 degrés

3/ ne pas mettre un seul produit dans la cire même pour la rendre plus jolie, en effet ce peut devenir un moyen de lutte contre varroae ou précipiter la mortalité des ruches.

salut
j avais deja mis le texte sur ce forum , j ai pas eu le temps de chercher dans mes favoris!!.a+

Salut PIerrot,
Bizarre, si tu avais mis le texte, je l'aurais lu avec grand intérêt!
Et MOI, je m'en serai souvenu!
Manges + de poisson, c'est bon pour la mémoire!
@+

ZAYA_26740 écrit: Salut PIerrot,
Bizarre, si tu avais mis le texte, je l'aurais lu avec grand intérêt!
Et MOI, je m'en serai souvenu!
Manges + de poisson, c'est bon pour la mémoire!
@+

salut zaya
toi qui est a la retraite, t as le temps, cherche dans les anciens post tu vas le trouver.a+

ZAYA_26740 écrit: Salut PIerrot,
Bizarre, si tu avais mis le texte, je l'aurais lu avec grand intérêt!
Et MOI, je m'en serai souvenu!
Manges + de poisson, c'est bon pour la mémoire!
@+

salut zaya
je vais t en envoyer une palette entiere de poisson et des frais comme dans astérix!!!!!!!!!
regarde bien la date du post!!!!!!
c est con de devenir vieux!!!!! , hein, zaya!!!!


loque
cire gaufrée et loque il y a 4 mois 3 semaines #70886
Pierrolefou
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bonjour
j ai retrouvé l article:


après un petit défrichage de mes notes, un autre témoignage :
les ciriers pretendent qu'ils n'ont jamais (eu) de problemes avec leurs cires (quelle qu'en soit leurs provenances).
Les scientifiques ont peut-etre repondu a cette question : Il y a deux articles de Apidologie de 1993 qui parlent d'une inhibition du developpement des spores de loques. Inhibition produite par un metabolite secrete par le "couvain platre" (Feldlaufer et alii, Apidologie 24 (1993) p 89-94) et ce metabolite est un acide gras. Sur ce, Feldlaufer a etudie toute une serie d'acides gras (Apidologie 24 (1993) p 95-99) et il a constate qu'il sont presque tous inhibiteurs de ce developpement, a des degres divers, mais le principal est l'acide laurique. Or il se fait que l'acide laurique est l'un des acides gras que l'on trouve dans la cire d'abeille. D'ou les spores se trouvant DANS la cire d'abeille voient leur developpement inhibe. CQFD
De plus, il est prouve qu'il faut "un grand nombre de spores" (des milliers au moins, mais UNE-SEULE larve malade en produira plus de 2 MILLIARDS = 2 millions de fois 1000) pour demarrer une infection dans une larve. Or, si la cire a ete fondue, filtree et laminee, chaque spore y restant l'y sera quasi individuellement et a ce stade, meme non-inhibee, elle ne pourra pas declencher une infection chez une larve. ReCQFD
Conclusion : On n'a rien a craindre de la cire gaufree, que les apiculteurs donnent aux ciriers de la cire contaminee ou non. (Souvent, si elle est foncee c'est qu'on l'a trop chauffee : 80 degres maximum pour la garder claire !)

Salut Pierrot,
Heureusement que toi ça va!
Maintenant que tu le dit, effectivement il me semble bien l'avoir déjà vu, MAIS, j'étais partagé sur cet article. La fin de l'article me laisse perplexe, car la cire ne brunit pas au-dessus de 80°C. Les ciriers, avec la nouvelle réglementation européenne, ont obligation de stérilisation, au moins à 121°C, et je répète, la cire ne brunit PAS! Si la cire est brune c'est par manque d'épuration à l'acide oxalique, ou alors c'est que les récipients de fonte n'étaient pas en inox, transfert d'oxydation. C'est ce qui me génère des doutes sur la connaissance de la cire des auteurs de l'article, dans ce cas le reste de l'article demande à être confirmé.
Nota: pour la palette de poissons, ne fait pas de frais inutiles, mais tu peut me la livrer en venant au mois d’août......... :kiss: Vive les vacances!
@+