Produits de nourrissement pollués

Retrait de Canditonus (R) et Candimiel (R) - Lots pollués par des spores de Loque Américaine

Les lots ont été retirés des rayons à compter du 21 mai 2014. L'affichette a été prévue jusqu'au 06 Juin 2014. (Cela fait un peu court .... circulez , il n'y a plus rien à voir ...

Sachant que les produits incriminés datent du 21/02/2014 (et à priori de lots de fabrication en Mars, jusqu'au début Avril) Combien d'apiculteurs sont concernés et est ce que les revendeurs ont pu retrouver les acheteurs ?

Le remboursement de la marchandise non utilisée est logique... mais que fait'on pour ceux que l'on a infesté ...?

Il serait temps d'arrêter les Conneries ....

:ohmy: :S :sick: !!!!
je n'ai eu aucune info ! et je suis à priori dans la fourchettes

y a un communiqué officiel ???

en plus je viens de voir qu'il n'y a même pas de numéro de lot sur les sacs !! merci icko !!

Canditonus (R)

N° de lots : 21032014, 07032014, 25022014, 20022014

Candimiel (R)

N° de lots : 21032014, 11022014, 24022014, 21022014, 06032014, 04032014, 10032014, 11032014, 12032014, 01042014, 02042014

Cela fait sans doute une certaine quantité !

putain ça va chier demain ! :sick:

Ci joint la référence (paradoxalement qui circule dans les Chambres d'Agriculture et pas sur les sites apicoles !)

Les "bruits" qui circulent, entre 120 et 130 apiculteurs seraient concernés, et auraient déjà, directement, été contactés, dans la mesure où la traçabilité était possible. Pour celui qui a acheté 2 poches, payées en espèces, c'est beaucoup plus "compliqué".
Cela fait parti du risque industriel, cacher le problème ou ne pas informer serait condamnable, ce qui n'est visiblement pas le cas.
@+

Maintenant il faut voir la quantité de spores par sac ?? Ou cet fournisseur vient de polluer la France entière en filant la LA dans tous les départements ...ou que dalle. Plus d'info serait quand même bienvenue, car il n'y a pas que les acheteurs potentiels qui sont concernés c'est toute la profession. Quid de ceux ayant vendus des essaims après, des ruchers mitoyens,.... ??

Attention beaucoup d'amateurs qui ne peuvent être tracés ni prévenus ont pu acheter chez les revendeurs Icko ex: tout le réseau Gamm Vert

Je me pose une question conne, mais comment du sucre peut-il avoir été en contact avec la loque américaine.... :blink:

mathieua écrit: Je me pose une question conne, mais comment du sucre peut-il avoir été en contact avec la loque américaine.... :blink:

bonjour
il doit y avoir du miel dans le candi??? je vois que ca!!!
ca me conforte dans ce que j ai dit la semaine derniere sur la confiance que j avais dans tout ces trucs de nourrissements et qui ma a fait me décider a faire avec du sucre de conso humaine.a+

mathieua écrit: Je me pose une question conne, mais comment du sucre peut-il avoir été en contact avec la loque américaine.... :blink:

Parce que le produit contient du Miel

ils étaient vendu en vrac en fin d'année dans des grosses caisses suite à un problème de cristallisation !!! je les aient d’ailleurs mis à l a poubelle car ils dégagées une très mauvaise odeur !!!! Putain tu parles d'une remise !!! Cadeau Empoisonné !!!

Bonjour, ce n'était absolument pas ce candi. Le candi concerné n'a pas été vendu en palox. Celui dont vous parlez concerne un candi où la texture n'était pas commercialisable donc nous avons fait une remise. Pierre Ickowicz

Voici les explications concernant ce problème car vous n'avez pas été informé.
De nouvelles techniques d'analyses ont permis de déceler la présence spores de Paenibacillus larvae, agent de la
Loque américaine, là où avant elles n'apparaissaient pas dans nos pâtes de nourrissement.

AUCUN CAS DE CONTAMINATION OU D'ÉPIDÉMIE N'A ÉTÉ DÉTECTÉ JUSQU'A AUJOURD'HUI et le risque est considéré comme mineur.

La présence de ces spores n'est pas synonyme d'effet négatif sur les colonies car toutes Apis Mellifica porte en elle cette spore par nature mais la DDPP (direction départementale sanitaire et vétérinaire) conseille de rapatrier les lots concernés.

Il est important de savoir que cette recette est utilisée dans l'apiculture depuis plus de 50 ans et qu'aucun cas d'épidémie ou de cas suspicieux de loque n'a été détecté suite à l'assimilation de pâte de nourrissement.
A titre informatif, le miel, qui est autorisé dans l'alimentation humaine et que les abeilles utilisent elles mêmes pour se nourrir, contient lui aussi et à plus forte dose des traces de spores de Paenibacillus larvae.

Mais comme il n'existe pas encore de seuil minimum défini par les autorités gouvernementales, le texte en vigueur prévaut car il stipule qu'un produit mis sur le marché ne peut contenir d'agents pathogènes.

Dans les mois à venir, le DGAL va travailler sur le sujet afin de définir un seuil critique de présence de spores.
En attendant cela, nous avons déjà trouvé une source de miel non contaminé provenant d'Afrique car l'baeille africaine ne porte pas en elle de trace de Paenibacillus larvae.
Ce miel est déjà utilisé dans notre candimiel bio et nous allons généraliser son utilisation sur nos autres recettes.

Bonjour

il est alors également important de mettre cela afin d'expliquer le problème : Merci Pierre Ickowicz
Nous fabriquons du candi depuis plus de 50 ans selon le procédé classique de fonte du sucre et incorporation de miel à 117°c qui est réputé détruire les spores de panaebacillus larvae, agent de la loque américaine. Une publication de l’Agence Canadienne de Sécurité Animale confirme la destruction des spores à 110 ° pendant 30 minutes.
Nous faisions régulièrement des analyses de contrôles par un laboratoire des services vétérinaires qui n’a jamais trouvé de spores.
Ce laboratoire ayant arrêté son activité, nous avons été dirigé vers le laboratoire de l’ ANSES et celui-ci ayant certainement des moyens plus modernes a détecté des traces de spores.
Bien qu’aucun seuil ne soit fixé pour déterminer le risque de propagation et qu’aucun règlement ne fixe de normes, la DGAL met en place le principe de précaution et nous demande de rappeler les lots concernés.
Pour relativiser l’importance de cette contamination il suffit de considérer que les spores de loques sont forcément présentes dans toutes les ruches, sur les abeilles, le miel, le pollen etc.. et que les ruches ne développent pas la maladie pour autant.
On peut aussi constater que pour le certificat sanitaire qui accompagne la vente d’essaims atteste que les abeilles ne proviennent pas d’une zone ou la maladie n’est pas déclarée et qu’en aucun cas il n’est effectué de prélèvement dans les colonies pour rechercher les spores.
Par ailleurs depuis 50 ans nous vendons et utilisons nous même notre candi et nous n’avons jamais eu la moindre information ou réclamation d’un client.
Il en est de même pour les lots incriminés, nous n’avons eu aucun retour et n’ avons nous-mêmes rien constaté d’anormal, bien au contraire.
Nous avons donc l’obligation de vous demander d’afficher le document ci-joint dans le rayon apiculture et si vos clients vous rapporte des sachets de candi avec les numéros de lots concernés nous organiserons le retour et les rembourserons. Vous n’avez pas à appeler vos clients mais simplement à afficher l’affichette en rayon pendant 15 jours.
Bien entendu nous allons prendre les dispositions nécessaires , en collaboration avec l’ANSES pour ne plus avoir ce risque dans nos prochaines productions.

apilolo écrit: en plus je viens de voir qu'il n'y a même pas de numéro de lot sur les sacs !!

Et quand il n'y a même pas de numéro de lot ??? vous trouvez ça normal ???
(acheter par carton, aucune date rien de rien !)

Contrairement à ce qu'affirme Apilolo, le fournisseur affirme que tous les sacs ont un n°de lot

Mais ce serait bien que le fournisseur réponde lui même

je vais leur faire avaler tous les sacs sans numéro, après on verra ce qu'ils en disent !

Apilolo
Une preuve vaut mieux qu'une affirmation gratuite
Fait une photo...

Je vous confirme que chaque sac dispose de numéro de lot. Cependant il peut arriver qu'une étiquette se décolle mais notre procédure est stricte.
Vous pouvez vous rendre dans n'importe quel magasin vendant ce produit et vous verrez qu'il y a une petite étiquette blanche avec un numéro. Le numéro est du type annéemoisjour exemple 20140415 fabrication du 15 avril 2014.
Nous sommes joignable pour toutes infos au 04 90 40 49 71 et demandez Pierre Ickowicz

apilolo écrit: je vais leur faire avaler tous les sacs sans numéro, après on verra ce qu'ils en disent !

Cher Monsieur, avez vous acheté votre candi directement chez nous ? Si oui à quel moment ?
Je vous rappelle vu l'énergie de vos messages qu'il n'y a pas de risque reconnu concernant cette découverte. Cette découverte est issue d'un auto contrôle fait par nous même, nous n'avons jamais voulu spolier qui que ce soit. Il s'agit ici uniquement de résultat d'analyse reçue par la DDPP et la DDPP a mît en place le principe de précaution. Mais dans le concret les abeilles prennent plus de risque à consommer leur propre miel que du candi car le miel contient 40 fois plus de spore de loque ! Il paraît évident que cette alerte est peu justifiée, d'ailleurs aucun cas de loque depuis février n'a été relevée.
La loque se trouve sur chaque apis mellifera ce n'est pas pour autant qu'elle développe la maladie.
Merci Pierre Ickowicz

Salut,
l'idéal serait de ne pas avoir à nourrir en permettant à nos abeilles de se constituer ou de conserver leurs propres réserves...(ne soyons pas trop gourmand et sachons partager ce que la nature nous offre...) pour que cela dure encore...

Bon, moi aussi je leur prélève une partie de leur nourriture et dans certaines circonstances (mauvaise estimation de ma part, météo capricieuse...) il serait bon de leur offrir un moyen de subsistance que je préfèrerais "additionné de miel et analysé sérieusement".

Je pense que le produit dont il est question est de bonne qualité et que ce n'est pas quelques spores de loques présent dans le miel qui est à la base des problèmes sanitaire en apiculture...

Monsieur Icko,

Quand on veut être précis sur les numéros de lots, votre explication (post 77254) ne correspond pas à la numérotation des lots concernés par votre circulaire de rappel qui a une numérotation : jour, mois, année.

Ce n'est pas parce que les spores de loque américaine sont omniprésents dans les ruches et souvent sans développement de la maladie, que cela justifie la présence de ces spores dans un produit de nourrissement qui doit être parfaitement sain (en plus, c'est l'argument commercial n°1).
Il n'est pas tolérable d'avoir un discours qui ferait accepter une entorse à la règle et de mettre sur la marché, un produit qui ne serait pas parfaitement sain (c'est ce que l'on voit sur quelques réactions ou alors il faudrait dire à partir de quel seuil, il serait acceptable ! Il faut rester sérieux !).

Ce n'est pas parce que les spores de loque américaine sont inoffensifs pour l'alimentation humaine, que cela excuse une présence anormale (même faible) dans les produits de nourrissement de l'abeille.

Je veux bien accepter l'erreur (ou l'incident) lors de l'opération de stérilisation, par contre il est de notoriété publique qu'il y a des lots de miels plus que douteux, voir des scandales avec la présence d'antibiotiques (qui au passage ne changent en rien la teneur en spores). Par contre, avec le circuit "chaleur" , il y a destruction de la molécule antibiotique (il faudrait rechercher les métabolites), et si la température de stérilisation (+ la durée) n'est pas respectée, les spores sont toujours là !

Vous devez savoir, que pour les apiculteurs, il y a 2 éléments majeurs : la cire ( avec pas mal de problème dans un passé récent) et maintenant les produits de nourrissement.

Cela fait beaucoup !

Je pense que vous êtes une grande entreprise responsable, je pense que cet incident doit faire prendre conscience à tous les acteurs : vigilance ... toujours vigilance ... encore vigilance.

richard86 écrit: Monsieur Icko,

Quand on veut être précis sur les numéros de lots, votre explication (post 77254) ne correspond pas à la numérotation des lots concernés par votre circulaire de rappel qui a une numérotation : jour, mois, année.

Ce n'est pas parce que les spores de loque américaine sont omniprésents dans les ruches et souvent sans développement de la maladie, que cela justifie la présence de ces spores dans un produit de nourrissement qui doit être parfaitement sain (en plus, c'est l'argument commercial n°1).
Il n'est pas tolérable d'avoir un discours qui ferait accepter une entorse à la règle et de mettre sur la marché, un produit qui ne serait pas parfaitement sain (c'est ce que l'on voit sur quelques réactions ou alors il faudrait dire à partir de quel seuil, il serait acceptable ! Il faut rester sérieux !).

Ce n'est pas parce que les spores de loque américaine sont inoffensifs pour l'alimentation humaine, que cela excuse une présence anormale (même faible) dans les produits de nourrissement de l'abeille.

Je veux bien accepter l'erreur (ou l'incident) lors de l'opération de stérilisation, par contre il est de notoriété publique qu'il y a des lots de miels plus que douteux, voir des scandales avec la présence d'antibiotiques (qui au passage ne changent en rien la teneur en spores). Par contre, avec le circuit "chaleur" , il y a destruction de la molécule antibiotique (il faudrait rechercher les métabolites), et si la température de stérilisation (+ la durée) n'est pas respectée, les spores sont toujours là !

Vous devez savoir, que pour les apiculteurs, il y a 2 éléments majeurs : la cire ( avec pas mal de problème dans un passé récent) et maintenant les produits de nourrissement.

Cela fait beaucoup !

Je pense que vous êtes une grande entreprise responsable, je pense que cet incident doit faire prendre conscience à tous les acteurs : vigilance ... toujours vigilance ... encore vigilance.

Monsieur,
Les numéros de lots correspondent à jour mois année.
Notre produit a toujours était reconnu comme exempt de spore de loque.
Le laboratoire qui effectuait les analyses depuis plusieurs dizaines d'années (laboratoire de Gap) n'a jamais retrouvé de trace de spore. Notre protocole de stérilisation a même été validé par la DDPP ce qui est obligatoire lorsque l'on exporte les produits hors UE.
Le laboratoire de Gap a arrêté le service d'analyse de présence de loque depuis début 2014. Nous avons donc été redirigé vers le laboratoire de l'ANSES. Celui ci ayant des moyens plus avancés a réussi à trouver des traces de loque.
Nous n'avons jamais toléré le fait qu'il y est des traces de loque ! Nous essayons simplement de relater la réalité afin que les personnes concernées ne s'inquiètent pas à tord.
Nous effectuons des analyses alors que rien ne nous y oblige pour le marché européen ! C'est bien la preuve d'un sérieux et d'une volonté de bien faire !
Pour la destruction de la loque dans le miel par la chaleur je pense que nous en savons un peu plus pour la bonne et simple raison que suite à la découverte que le processus temps température ne fonctionnait pas nous avons fait une multitude de tests en chauffant même sur une période très longue le miel ou même en effectuant un test avec du miel caramélisé (donc indigeste car trop d'hmf) les traces de loques sont toujours là Grace aux nouvelles techniques de recherches !
La seule solution est de trouvé un miel exempt ce que nous avons fait.
Pour la cire, nous sommes les seuls en France à avoir l'agrément Européen certifiant que notre cire est stérile. Le couple temps température fonctionne avec la cire et cela est vérifié par plusieurs laboratoires.

Nous allons travailler avec la DGAL afin de trouver une solution pour le miel européen.

La conclusion est que depuis les nouveaux outils d'analyse la stérilisation du miel est remis en cause, nous allons travailler dessus afin d'apporter des éléments de réponses mais toutes initiatives est bonne à prendre.
C'est un sujet qui concerne toute l'apiculture et pas seulement le fabricant de candi.

bonjour
j en déduit me semble t il que le labo ayant du matos désuet ne trouvait pas de loque et que le nouveau labo plus performant en trouve!!
donc ca fait combien d année que du candi fabriqué avec la methode chaleur / temps, semble t il pas tres efficace et analysé par l ancien labo pas efficace non plus circule dans les ruchers?
et pendant ce temps les api brulent les ruches pour assainir leur cheptel sans compter tout les apis amateurs d un certain ages qui ne savent pas reconnaitre les loques et empestent tout les alentours.a+

Pierrolefou écrit: bonjour
j en déduit me semble t il que le labo ayant du matos désuet ne trouvait pas de loque et que le nouveau labo plus performant en trouve!!
donc ca fait combien d année que du candi fabriqué avec la methode chaleur / temps, semble t il pas tres efficace et analysé par l ancien labo pas efficace non plus circule dans les ruchers?
et pendant ce temps les api brulent les ruches pour assainir leur cheptel sans compter tout les apis amateurs d un certain ages qui ne savent pas reconnaitre les loques et empestent tout les alentours.a+

Bonjour
il est trop facile de rejeter la présence de la loque sur le candi. Notre candi est fait avec du miel acheté en France à des apiculteurs français.
Vous savez certainement que la loque se propage sur des ruchers négligés la plupart du temps.
J'ai 350 ruches que je nourris tous les hivers avec du candimiel et canditonus, je n'ai pas eu de cas de loque depuis plusieurs années, et lorsque j'en ai eu il s’agissait de cas isolé.
Nous pouvons tous définir nos propres conclusions, en tout cas aujourd'hui aucun cas d’épidémie de loque n'est lié à l’absorption de candi.

Le labo dont vous parlez était le seul en France à faire ce type d'analyse, c'est le labo départemental des hautes alpes situé à Gap, ils ont arrêté la recherche apicole car elle est désormais effectué au laboratoire de l'anses.
Le labo de gap a effectué pendant des dizaines d'années des analyses apicoles, bon nombre d'apiculteurs, de conditionneurs, de vétérinaires où même de groupement de défense sanitaire ont fait analyser leur miel, pollen etc...
Comment voulez vous que l'on devine qu'un laboratoire public ait des outils inadéquat ?

Nous sommes ici victime autant que les consommateurs, cependant il est plus facile de nous faire porter le chapeau pour faute de stérilisation plutôt que dire que les méthodes d’analyses du labo n'étaient pas bonnes et ce qui en découle (responsabilité de l'état...).
Pour ceux qui nous connaisse, notre honnêteté n'a jamais été bafouée, nous sommes apiculteurs avant d'être commerçant depuis 3 générations, nous aimons l'apiculture et les abeilles, nous n'avons rien à gagner à distribuer un produit non conforme !
Il y a beaucoup de bruit sur cette histoire pour pas grand chose, il n'y pas eu de cas d’épidémie ni même un seul client qui s'est plaint de loque et nous avons trouvé une source de miel non loqueux provenant de zone équatoriale.

Je pense sincèrement que nous devrions plus nous mobiliser sur d'autres sujets, il y a réellement des produits non conformes voir dangereux qui circulent dans le monde du miel avec des origines douteuses.

jsgros écrit: Contrairement à ce qu'affirme Apilolo, le fournisseur affirme que tous les sacs ont un n°de lot

Mais ce serait bien que le fournisseur réponde lui même

Bonjour

voici les photos d'un sac de candi avec numéro de lot 21032014 donc fabrication du 21 mars 2014, lot concerné par le rappel.

Bien, je clos là le sujet, pour deux raisons :

1. les questions et réponses ont éclairci le problème (si problème il y a puisqu'il n'y a pas eu de cas de loques déclaré).

2. les derniers messages prenant une tournure commerciale, veuillez avoir l'amabilité de continuer vos transactions en direct par emails privés ou normaux.

Merci à tous pour vos questions et à l'entreprise Ickowicz pour son professionnalisme et sa transparence sur le sujet.