Varroa et propolis

docs.google.com/fileview?id=0BwRcZfZMHQUmMTE3MjA5ODYtMzFhOS00ZThmLTk2ODMtYWUxYTJmZTBkZjVk&hl=fr
J'ai trouvé ce document sur le net, et je ne sais pas ce que cela vaut.
Est-ce que parmi les pros certains connaissent et peuvent donner un avis?
JC

Pourquoi pas? Juste un doute, l'auteur nous rappelle un dicton, "Si il y a quelque chose de bon qui a fait se preuves, n'hésitez pas à le copier".... et hop! il s'empresse de nous préconiser de ne pas utiliser de l'alcool à 96° mais à 70°.... étonnant non? Surtout venant de quelqu'un qui nous vente en introduction l'expérimentation à grande échelle (presque scientifique) de la recette argentine?
Je ne serais pas étonné qu'arrive bientôt sur le marché, si ce n'est déjà fait, un sirop tout préparé, parfaitement dosé pour bien entendu "éviter bien des surprises aux bricoleurs non avertis" comme il dit, :dry: avec de l'extrait à 70° plus facile à commercialiser.
Mais bon, pourquoi pas, les vertus (antibiotique, antiviral, fongicide, antioxydant, bactéricide) de la propolis ne doivent pas êtres si mauvaises sinon les abeilles ne l'utiliseraient pas. Faisant partie des "bricoleurs"... je vais essayer, mais avec de l'alcool à 96°, si j'en trouve :sick:

Bonjour

Pour ma part j'ai jamais essayé. Par contre il y a une api pro de gelée royale dans le sud qui incorpore de l'alcoolat de propolis dans le sirop de nourrissement qu'elles donnent à ces ruches productrices de gelée chaque semaine (un doute sur la fréquence). Je ne sais pas si elle a constaté un impact sur les varroas. Elle pourrait peut être nous répondre. Je vais essayer de lui envoyer un mail.

@+

Quand j'étais en Argentine j'avais entendu parler de cette recette qu'ils tenaient d'un apiculteur belge auquel une délégation argentine avait rendu visite.
C'est dans un numéro d'Info Reine que j'ai ensuite appris qu'il s'agissait d'Henry Renson, le célèbre sélectionneur de carnica.
Dans l'article qui lui était consacré il en parlait pas mal et semblait très satisfait de sa méthode, il en mettait dans son sirop lourd de nourissement de fin de saison et prétendait constater des chutes de varroas extrêmement faible après traitement de ses ruches, comparativement à celles du club carnica qui pourtant travaillait avec les mêmes souches.

Perso j'ai un peu essayé mais sans faire de protocole de suivi précis, dans tout les cas à condition de ne pas mettre de fortes doses il n'y a pas de raisons que ça fasse du mal aux colonies, après de là à considérer ça comme un traitement il y a un sacré pas...

Et il faut également relativiser les études argentines du fait que Mendoza doit être à peu prés la limite sud que peut atteindre l'abeille africanisé, ou tout du moins l'expression de certain de ses gènes, et que cette abeille possède des mécanismes de défenses extrêmement marqué, dans l'agressivité comme dans ses défenses naturelles contre varroa...

Quand je dit l'expression de certains gènes, c'est ceux qui font que la durée d'opperculation du couvain est inférieur d'un jour ou deux à celle de notre abeille, or quand on regarde le cycle du varroa ça compte énormément, la fécondation par le mâle des femelles matures ayant lieu dans les dernières heures d'opperculation... (C'est d’ailleurs pour cela que apis cerana, d'ou viens le varroa, a un équilibre parasite/abeille possible : sa durée de couvain d'ouvrière étant de 19 jours le varroa ne peut se reproduire que dans le couvain de mâle, donc peu et pas toute la saison...)

Cette recommandation est tout à fait pertinente et sans relation économique ou commerciale

la raison en est que l'alcool à 96 dissout AUSSI des composants présents dans la cire
à 70 on ne dissout QUE la propolis

Farpaitement JS... c'est exact et c'est justement pour ça il faut essayer la recette argentine avec de l'alcool à 96° si l'on veut espérer les mêmes résultats qu'eux. Ce n'est peut-être pas QUE la propolis qui fait de l'effet.
Moi tu sais.... j'ai toujours été bête et discipliné. :woohoo:

La recette de Henri Renson sur laquelle les argentins se sont basés pour fabriquer leur sirop à la propolis (tiré de la revue Info Reines N° 92 ):
1) fabriquer la teinture mére de propolis: dissoudre entre 800g et 1kg de propolis brute dans 5 litre d'alcool à 96° pendant 1 mois minimum
2) ajouter 1 à 2 ml de cette teinture par litre de sirop.

Pour être tout à fait complet , Henri Renson ne nourrissait que lors de la mise en hivernage et de façon massive: 3 fois 5,5 litres à 3 jours d'intervalle, avec un sirop 3/2 de sa fabrication à base de sucre cristallisé.

Il traitait ses ruches contre varroa 1 fois par an par 2 coups de gâchette de fogger

Cette méthode est connu depuis quelques années et a son intérêt.
Varroa est sensible à la propolis. Certains pensent que c'est dans les vielles ruches toute propolisé que l'on trouve le moins de varroa.
En ce qui concerne le taux d'alcool je peux vous dire ceci:
la dissolution de la propolis dans l'alcool à 70° permet de dissoudre les composés hydrosolubles, tandis que dans de l'alcool presque pur donc avec peu d'eau ne permet pas de dissoudre les composés hydrosolubles par contre il permet de dissoudre d'autres composés tels que les "goudrons" que le premier ne peux pas dissoudre. les deux solutions au final ne seront donc pas identiques en terme de composition.
Ensuite dans le cadre pour traiter une maladie pas de souci, mais dans le cadre de traitement répétés contre varroa j'attire votre attention sur les effets "toxique" et délétère de l'alcool chez l'abeille et les larves.....comme chez l'homme. Trouble comportemental, difficulté à retrouver la ruche.......etc.(et oui cela a été étudié!!!) :lol:

Certains traitent leurs ruches à l'eau de vie maison en égouttement entre les cadres et par évaporation, et les varroa tombent ivres... sur les langes.... :blink:

Bonsoir a tous
Quelqu'un peu me dire comment faire de l'extrait de propolis
merci
RABOLLO

Bonsoir,

Moi je n'attends pas un mois pour fabriquer ma teinture mère, 48 heures suffisent en plaçant les bocaux d'alcool avec propolis dans une étuve à 40°.
La propolis a été préalablement écrasée pour que les grains se dissolvent plus vite. Enfermer la propolis dans un tissus puis taper au marteau pour l'écraser. Ensuite mettre cette poudre grossière dans l'alcool et placer le récipient fermé hermétiquement dans l'étuve à 40°. Agiter la solution sans ouvrir le récipient, trois ou quatre fois par jour. 48 heures plus tard on obtient une solution d'une densité noir café, correspondant à un mois à température ambiante.
C'est nouveau, je viens de le faire cette année pris par le temps comme d'habitude... mais je ne le regrette pas pour le moment. Je pense que le résultat sera le même sur les colonies.

Pour ce qui est de l'alcool, c'est de la prune que j'utilise, oui c'est dommage mais il faut les gâter quant même. Maintenant à savoir si c'est la propolis ou la prune qui les soignent c'est une autre histoire....

@ LE DOEUFF Louis

Bonjour

Si je comprend bien tu utilise la propolis sur tes abeilles. Peux tu préciser de qu'elle façon tu opères, et quels sont les résultats?
Merci

@ Michelpuis

Bonjour,

J'utilise la solution d'extrait alcoolique comme cité par Henri Renson pour ce qui concerne le dosage. Pour moi c'est 30 ml dans 17 litres de sirop coupé d'eau ou pas (jerrican de 20 litres). Actuellement, je stimule la ponte avec de petites quantité de 50/50 additionné de propolis qui ramené au litre de sirop correspond à 1,70 ml d'extrait de propolis.
Pour ce qui est du résultat je ne peux pas dire grand chose mis à part que les abeilles prennent bien ce sirop et qu'elles sont très énergiques. Je ne constate également pas de maladies pour ce qui me concerne. Çà n' empêche quant même pas les mortalité hivernales, comme cette année encore exceptionnelle dans ce sens, faisant suite à la mauvaise année dernière.
Je pars du fait que la propolis étant un antiseptique-antibiotique naturel pour l'abeille ça ne peut lui être que bénéfique de l'incorporer dans le sirop. Je connais un ancien apiculteur pro et son fils qui utilisent ce protocole depuis plusieurs années et qui, d'après leurs dires, n'ont que très peu de varroas dans leurs ruches.
A mon avis, il faut raison garder, et traiter quand même le varroa suivant des protocoles bien établis.

a Ledueuff louis: Ouah! cela fait un rapport de 0,17% d'alcoolat de propolis. Cela me semble peu. Si l'on considère l'alcool comme inactif on est encore plus bas vers 0,4 à 0,7% de propolis!
Amicalement

@ chouette

Bonsoir,

Oui, c'est apparemment peu mais c'est la dose préconisée. Il ne faut pas lésiner sur la quantité de propolis à dissoudre même s'il y en a plus c'est pas grave et bien laisser macérer dans l'alcool pour qu'il y ait une très bonne densité de propolis lors des prélèvements. Et c'est là que depuis cette année je chauffe le mélange propolis/alcool à 40° pour justement obtenir cette densité optimum que je n'obtenais qu'au bout d'un mois de macération minimum et encore c'était pas top. Rien que la dose de 1,7 ml par litre de sirop on peut aller jusqu'à 2 ml, et bien cela colore déjà bien le sirop. Maintenant on peut considérer cela comme l'homéopathie où il en faut extrêmement peu pour soigner. Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore assez de recul car j'ai commencé sur quelques ruches il y a trois ans et avec une concentration qui pour moi n'était pas suffisante et maintenant avec ma nouvelle concentration ça fera peut-être la différence. En tout cas ça les tue pas. A suivre...
Et pour mettre sur les plaies c'est un vrai pansement antiseptique très efficace.