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Problème cire gaufrée neuve

  • bonett
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15 Mai 2016 11:57 #112069 par bonett
Problème cire gaufrée neuve a été créé par bonett
Bonjour
J'ai un souci avec mes cires gaufrées que j'ai introduites dans mes ruches et essaims, elles sont toutes pondues en mosaïques alors que les cadres des années précédentes sont très bien pondus avec un couvain bien compact. Ce problème se passe sur toutes les ruches sans exception. Avez-vous une idée de mon problème?
Merci

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  • Calluna
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15 Mai 2016 19:13 #112072 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Où as-tu acheté ces cires gaufrées ?

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  • bonett
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15 Mai 2016 21:15 #112075 par bonett
Réponse de bonett sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Je l'ai acheté chez un revendeur qui se sert chez api route d'or .

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  • chouchie
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15 Mai 2016 21:59 - 15 Mai 2016 22:02 #112078 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
ha on m'avait prévenu de ne pas en prendre chez eux ... tu ne serais pas le premier.
Dernière édition: 15 Mai 2016 22:02 par chouchie.

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  • chouette
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15 Mai 2016 22:03 #112079 par chouette
Réponse de chouette sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
+1 chouchie

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  • Calluna
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15 Mai 2016 22:09 #112080 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Je ne peux pas trop présager sur la qualité de marchandise que tu as acquise, mais chez certains revendeurs bon nombre de cires gaufrées sont :
- souvent issues de cires de vieux cadres de corps qui ont synthétisé bon nombre de molécules (surtout des mauvaises...),
- maintes et maintes fois refondue et regaufrées, et chaque cycle synthétise encore plus,
- et/ou coupées avec des adjuvants de synthèse pour la raffiner et l'allonger.
Les abeilles, ont parfois une certaine faculté à se détourner de ce qui ne les intéressent pas, même si tu les forcent à l'accepter.

Autre piste, parfois les cires gaufrées de plus d'un an sont assez mal acceptées, soit car elles ont pris les UV, soit qu'elles se sont oxydées.

Bref, étant toujours mieux servi que par soit même, il est préférable de faire fabriquer tes propres cires à façon, sur une base exclusive d’opercules. ;)

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  • maya76
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15 Mai 2016 22:25 #112081 par maya76
Réponse de maya76 sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Bonsoir
D accord avec toi bixentebixente, mais si les api étais sérieux la cire des cadres de corps serais mi de coté et utilisé pour autre chose que la cire gaufrées.
Moi mon fabriquent de cire gaufrée me fait signé un papier comme quoi le cire vient bien des opercules après chacun en son âmes et conscience
Bonne soirée

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  • du luy
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16 Mai 2016 08:30 - 16 Mai 2016 09:46 #112085 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
C'est l'histoire d'un type .

Il y a quelques années , un apiculteur sur la cote atlantique a perdu toutes ses hausses suite a un incendie , il décide alors d'acheter des hausses plastiques , il fait sa saison puis à la fin il récupère les opercules qu'il fait analyser ( pour voir ) .
Résultat : 16 molécules différentes retrouvées dans la cire .

D'autre part , la migration permanente des produits phytos dans les corps et hausses liée aux déplacements des abeilles ne permets pas de dire qu'il y a moins de ces produits dans les cires d'opercules .
Dernière édition: 16 Mai 2016 09:46 par .

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  • bonett
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16 Mai 2016 08:45 #112086 par bonett
Réponse de bonett sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Je pensais bien que cela venais de la qualité de la cire. Merci pour vos reponses

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  • pasgt
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16 Mai 2016 09:07 #112087 par pasgt
Réponse de pasgt sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
En général vous l'achetez chez quel vendeurs la cire gaufrée?

J'en ai achetée récemment chez gamme vert, elle venait de chez Ikoko, aucun soucis.

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  • Calluna
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16 Mai 2016 10:20 #112089 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème cire gaufrée neuve

du luy écrit: D'autre part , la migration permanente des produits phytos dans les corps et hausses liée aux déplacements des abeilles ne permets pas de dire qu'il y a moins de ces produits dans les cires d'opercules .

Pas si sûr, j'ai vu passer des analyses réalisées par une personne notoirement connue, il y avait bien moins de cochonneries dans ses cires d'opercules que ces cires de cellules.
Même chez les api en bio, il y a minima trois molécules (très) connues dans les cires d'opercules, et l'on ne trouve que ce que l'on cherche...
Malheureusement il faudra que l'on apprenne à faire avec et ce pendant encore de très très nombreuses années, pauvres abeilles !

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  • gfass2
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16 Mai 2016 12:49 #112090 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Pour palier ce problème de la pollution des cires et malgré la perte de production, certains essaient-ils de revenir à l'amorçage des cadres ?

@Bixente,
Tu peux nous dire quelles sont ces trois molécules ... je pense bien sur à l'amitraze mais pour les autres, j'avoue??

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  • chouchie
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16 Mai 2016 13:07 #112091 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
j'esssayes un peu d'amorcer les cadres. Mais en dadant ce n'est pas forcément l'idéal ... Warré, dadant divisble c'est plus adapté je pense avec des cadres moins haut. Elles font moins de constructions dans tous les sens si la ruche n'est pas droite et ils sont plus solide (ou alors cadres jambages).

Et en effet ça va moins vite et elles collent du mâle sur le premier cadre si il y a que de la gaufre avant. Par contre des essaims demarrés que sur amorces ça va. En gros c'est une autre méthode, c'est difficile de les gérer "comme d'habitude". Si il y en a qui ont des astuces !

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  • happy.bee
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16 Mai 2016 19:20 #112095 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
voyons mon ami gfass , tu respires de l'air pollue ,tu manges du pain pollue ,tu bois de l'eau polluée et tu vaudrais que dans les cires de nos zazas ,il n'y ai que de l'amitraze .

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  • maya76
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16 Mai 2016 20:07 #112097 par maya76
Réponse de maya76 sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
Bonsoir
On retrouve pas d amitraz dans les cires Glass,il n est pas liposoluble.On retrouve du fluvalinate (apistan) du Thymol (Apiguard) et d autre produit interdit depuis pas mal d année comme le coumaphos

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  • happy.bee
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16 Mai 2016 20:57 #112100 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
en fait , on retrouve ce que l'on cherche et ce que l'on sait chercher ,peut être que l'amitaze n'est pas liposoluble mais disparait-il sur toutes ses formes ?
et puis le fluvalinate n'est il pas présent sur les traitements de colza (talita et mavrik ) quand au coumaphos sa persistance est peut être égale a certains autres organo-chlorés bien connus dans les années 70 que l'on respire encore .
faut arrêter de délirer, les milliers de tonnes de pesticides épandus en France chaque années , pourquoi se verraient -ils interdire l’entrée de la ruche ?
si l'on cherchait c'est pas trois, mais trois cents que l'on trouverait ,comme dans les eaux de surfaces .
en fait on a tous des œillères .

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  • flo-bourdon
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16 Mai 2016 21:28 #112101 par flo-bourdon
Réponse de flo-bourdon sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
C"est un fait, on ne trouve que ce que l'on veut bien chercher.

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  • lucienpaul
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16 Mai 2016 22:03 #112102 par lucienpaul
Réponse de lucienpaul sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
bonsoir
la seule solution c'est de mettre des amorce et de nourrir avec un sirop 50 .50
surtout place le cadre entre deux cadres pondus
elles le battissent et le pondent immediatement

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  • happy.bee
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17 Mai 2016 06:42 #112107 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
c'est peut être une solution si le sirop est est propre ???
Une petite anecdote au passage ,cette année avec le temps et les températures basses, les abeilles peinent a étirer les cadres de hausses (nord Indre et Loire), la gaufre est ignore et elle monte le nectar sur les cades de la seconde hausse (si elle est posee ) du jamais vu sur colza .

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  • Aux ruchers du vexin
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17 Mai 2016 08:35 #112108 par Aux ruchers du vexin
Réponse de Aux ruchers du vexin sur le sujet Problème cire gaufrée neuve

Bixentebixente écrit:

du luy écrit: D'autre part , la migration permanente des produits phytos dans les corps et hausses liée aux déplacements des abeilles ne permets pas de dire qu'il y a moins de ces produits dans les cires d'opercules .

Pas si sûr, j'ai vu passer des analyses réalisées par une personne notoirement connue, il y avait bien moins de cochonneries dans ses cires d'opercules que ces cires de cellules.
Même chez les api en bio, il y a minima trois molécules (très) connues dans les cires d'opercules, et l'on ne trouve que ce que l'on cherche...
Malheureusement il faudra que l'on apprenne à faire avec et ce pendant encore de très très nombreuses années, pauvres abeilles !


d autres solutions existent...les feuilles plastiques de corps par exemple..en noir pour les elevage ou en jaune ...

juste un peu d eau sucree dessus...ou un petit rouleau et on les amorce avec cires operciles sur 1/2 10ieme et ca leur deplait pas./

autre détails:

pour ceux qui croient que les cires opercules sont top ou qsue les cires recement construites sont la panacéee...

oui c est mieux, mais les zazas ramenent des champs des tast de saloperies choppées sur les fleurs ; dans l environnement et ca se retrouve dans les cires..qui devraient ne pas être contaminéees.

donc oui il faut faire de maniere a avoir le moins de produit possibles ...

pour ma part je met l'exploitation, sur feuilles plastiques de corps dadant progressivement avec cires d opercules.

j ai dejà vu des différences, j ai comence cela l 'an dernier. moins de bourdonneuses moins de choses que je ne m'expliquais pas ( ruches vides)
et je me débarrasse de toutes les cires au fur a mesure.

Quand j aurai assez de cadres a feuilles plastiques, toutes les ruches de prod seront avec ca.

pour infos je gardes les cadres bois,classiques sans fils juste une fente en haut et en ;) bas.

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  • Jean-paul
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19 Mai 2016 11:04 #112153 par Jean-paul
Réponse de Jean-paul sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
et le plastique c'est top ......!

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  • chouette
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19 Mai 2016 21:21 #112165 par chouette
Réponse de chouette sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
A ruchers du vexin:
c'est souvent plus pour des raisons pratiques que les apiculteurs utilisent les matrices en plastique.
Sinon ils font refondre et gaufrer leur cire pour être sur de la qualité.

En ce qui concerne le côté sanitaire que tu observe avec les matrice en plastique, je suis étonné car la larve reste enveloppée et operculée avec de la cire dans tout les cas! A moins d'utiliser le thymol à très forte dose, ce n'est pas la cire le problèmes mais bien ce qui entre dans la ruche.: Une fois que la substance toxique est entrée......il n'y a plus grand chose à faire.
S'assurer de la qualité de la cire, faire construire et renouveler les cires, voilà une solution.

En plus l'avantage de la cire s'est qu'elle peut fournir un complément de revenu (bougies...) alors que le plastique :pinch: .

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  • Aux ruchers du vexin
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19 Mai 2016 22:14 #112167 par Aux ruchers du vexin
Réponse de Aux ruchers du vexin sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
a chouette:

les feuilles platocs sont une énorme économie pour les pros. notement en temps.

plus de cadres a filer,
plus de casse des cires lors des manips,
plus de cires qui fondent dans les ruches, e
t une avancée concernant les parasites futurs.
besoin de moins de cire d opercules pour faire plus de surface de gauffrage.
10% d alveoles en plus.
et j en oublie

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  • chouchie
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19 Mai 2016 23:33 #112168 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
mouais ! c'est pas des arguments en béton quand même. Il faudrait plutôt des cires qui petent les CR au printemps, ça c'est un truc qui ferait gagner du temps !

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  • Aux ruchers du vexin
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20 Mai 2016 13:38 #112185 par Aux ruchers du vexin
Réponse de Aux ruchers du vexin sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
chacun voit midi à sa porte mais avant de critiquer essayes, tu ne peux être contre quelque chose que tu ne connais pas.
Comment se permettre de juger une chose que l on a pas testé?
sauf si tu n'as qu'une vision dogmatique de la vie tu ne peux avoir de réponse fiable sans tester.
un vrai avis sur un sujet technique se fait sur du vécu.

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  • L amiral
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20 Mai 2016 16:20 #112187 par L amiral
Réponse de L amiral sur le sujet Problème cire gaufrée neuve

Aux ruchers du vexin écrit: a chouette:

les feuilles platocs sont une énorme économie pour les pros. notement en temps.

plus de cadres a filer,
plus de casse des cires lors des manips,
plus de cires qui fondent dans les ruches, e
t une avancée concernant les parasites futurs.
besoin de moins de cire d opercules pour faire plus de surface de gauffrage.
10% d alveoles en plus.
et j en oublie

Comment les fixes-tu sur le cadre?

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  • Aux ruchers du vexin
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20 Mai 2016 22:28 - 21 Mai 2016 08:22 #112193 par Aux ruchers du vexin
Réponse de Aux ruchers du vexin sur le sujet Problème cire gaufrée neuve
une petite modif sur les cadres , juste une rainure.

sinon la matière c 'est du polypropylene, alimentaire par essence...mémoire de forme; rigide et souple à la fois. :whistle:






L amiral écrit:

Aux ruchers du vexin écrit: a chouette:

les feuilles platocs sont une énorme économie pour les pros. notement en temps.

plus de cadres a filer,
plus de casse des cires lors des manips,
plus de cires qui fondent dans les ruches, e
t une avancée concernant les parasites futurs.
besoin de moins de cire d opercules pour faire plus de surface de gauffrage.
10% d alveoles en plus.
et j en oublie

Comment les fixes-tu sur le cadre?

Pièces jointes :
Dernière édition: 21 Mai 2016 08:22 par Aux ruchers du vexin.

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