Concurrence

Assez d'accord sur "qui fixe le prix".
Le truc est historique...
Les coopératives, outils paysans au départ, sont devenues des entités avec qui il faut négocier... Pour finir par imposer les cours...

C'est a cause de personne qui bradent leurs miel en déclarant que dalle que le prix risque de chutter !
C'est pas compliqué à comprendre !
Pour ce qui est des coop etc c'est fini tout cela !
La prod est trop incertaine pour ça.

Bonsoir à tout le monde :

Il y a concurrence quand plusieurs opérateurs exercent leur activité dans le même créneau . L'absence de concurrence signifie présence d'un monopole . Aussi je définirai plusieurs adjectifs pour définir des situations différentes :

1) La saine concurrence , c'est quand tout le monde respecte les mêmes règles
2) La distorsion de concurrence ou concurrence faussée c'est quand certains opérateurs bénéficient de conditions
particulièrement avantageuses par rapport à d'autres qui exercent différemment . Les cotisants solidaires et les AMEXAS
par exemple
3) La concurrence déloyale c'est quand un ou plusieurs opérateurs sont dans l'illégalité soit en trichant sur les produits soit
en se soustrayant à certaines obligations (le travail au noir par rapport au déclaré autre exemple)

Les solutions quand on est pas content de sa situation c'est de se bouger individuellement ou collectivement pour faire évoluer les choses dans le bon sens . L'action est indispensable si l'on ne veut pas avoir l'impression de toujours subir . Les solutions du genre " ya qu'à " ne sont pas applicables partout car les situations peuvent très différentes . Vendre le miel de telle ou telle manière peut être une solution pour l'un mais pas forcément pour l'autre . Trop d'opérateurs sur un même créneau va faire baisser les prix et dire aux nouveaux jeunes apiculteurs pro "vendez local en circuit court " (le truc à la mode) c'est bien quand il y a un marché avec des possibilité sinon "bonjour la désillusion " . Je suis personnellement préoccupé par tout ces candidats au métier qui prennent comme modèle le pro du coin établi il y a pas mal de temps déjà sur un marché local en pleine mutation par la disparition progressive des apis pluriactifs .

Il faut savoir que les régions favorables à la production ne sont pas toujours celles ou l'on consomme le plus et les grandes villes regorgent de consommateurs à fort pouvoir d'achat . Bien sur vendre en fûts à une grosse boîte ce n'est pas très sécurisant et satisfaisant aussi sur le long terme . Je dis aussi que les coopératives qui fonctionnent comme des boîtes purement commerciales ne méritent pas le qualificatif de coopératives mais est ce bien le cas dans le secteur du miel : il en existe en France quelques 'unes , renseignez vous et vous verrez auprès de ceux qui en sont sociétaires ; certains marchés ne sont accessibles qu'à des gens organisés et surtout pas de manière individuelle et les apis qui délèguent la vente peuvent se concentrer sur le pur travail des abeilles si c'est leur choix premier .

Merci péré pour cette analyse juste.

Comme souligné plus haut une il y a une législation qui autorise chaque producteur de miel de vendre son miel (siret, balance, déclaration impôt, pas achat revente etc ) . A partir d une simple étiquette, d un pot plastique ou d un prix déterminer que tel ou tel producteur respecte pas la législation est que c'est une concurrence déloyale me paraît plus que exagéré! Que le profesionnel , le pluri actif ou l amateur aient pas du tout les même coûts de production c'est une évidence, que leur nécessité de tel ou tel prix soient pas les mêmes du coup c'est aussi évident ! Alors je vois partout que certains crient aux scandales en voyant des prix du simple au double . Qu on m explique juste une chose alors : le miel en gros ( en fûts)se vend au alentour de 4 euro le kilo en moyenne . Au détail les prix les plus bas 8 euros du kilo et ça monte à 16 euro voir plus . Comment les pro qui vendent en gros la quasi totalité de leur miel en gros peuvent en vivre si pour les mêmes pro qui venderaient au détail doivent multiplier le prix par 4 ? ....un couts de 12 euro pour le conditionnement (pot , etiquette , mise en pots etc ) sachant que les investissements , charges sociales assurance qu on vendent en gros ou au détail seront grossomodo les même. Alors ok en vente en gros c'est la quantité qui va faire que mais cela engendre aussi des coûts exposentiel tout comme les moyen de mise en pots etc..... bref beaucoup crient au scandale avec des prix si différents mais parlez plutôt de coûts de production au kilo , de revenu espéré afin de justifier le besoin d kilo de miel 4 fois plus cher que en gros et à ce moment là les choses seront plus honnête.

Je ne sais pas où tu as vu des prix de vente en gros à 4 euros, mais ça doit dater un peu.
Jettes juste un oeil ici dans les petites annonces pour t'en rendre compte.
En revanche oui les prix de détail peuvent même être beaucoup plusbhaut que ce que tu annonces.
Il y a eu des études économiques sur la rentabilité des exploitations selon le mode de commercialisation.
Le plus rentable est ceux qui choississent la vente en gros et un mode de production basé sur plusieurs dizaines de tonnes.
Le moins rentable est la vente directe, basée sur des productions plus petites, mais mieux valorisées en apparence.
La vente directe coûte cher et demande surtout beaucoup de temps.
La vente en gros minimise beaucoup ses coûts de production par le volume qu'elle génère.
Après bien sûr tout cela est relatif et dépend de la stabilité de l'exploitation, de l'expérience de l'exploitant, et de la situation géographique.
Pour revenir à ces histoires de concurrence, le vais sûrement reprendre une place de marché qui se libère. Je vais être un peu plus cher que celui qui part. Lui a 68 ans et est à la retraite, il atteint la limite d'âge, une centaine de ruches. Il n'a plus de crédit depuis longtemps, n'investit plus rien, touche sa retraite, etc...
Perso, j'ai encore un paquet de crédits et d'investissements à faire pour bosser dans de bonnes conditions, une vie de famille, etc...
Est-ce de la concurrence déloyale? Pas du tout à mon avis, et je ne vais pas aller m'imaginer que ce monsieur achète du miel pour tenir ses marchés. La loi lui permet d'exercer son activité encore sans contrainte fiscale, avec un statut officiel de producteur vendeur.
C'est de la concurrence certe.

Prix en gros autour de 4 euro en fûts de 300 kilo ...je crois pas être dans le faux pour les miel de grande culture...d ailleurs sur la vidéo plus haut se sont ces même ordres de prix annoncé.

Ce qui m interroge c'est comment un pro en vendant en fûts de 300 kilo à 4 euro peut en vivre alors qu il faut (a en croire beaucoup de commentaires) 16 euro pour un pro faisant du détail. Je cherche juste à comprendre une telle nécessité d ecart de prix .

Le temps passé au conditionnement et a la commercialisation.
Beaucoup de gens ne se rendent pas compte du temps que ça demande...

comme dit Mathieua , les couts pour vendre en direct sont enormes surtout la main d oeuvre payer un ( e ) salarié (e) et les charges sociales 8 ou 10 heures sur un marché ( de 5h du matin a 14 h ) ca a un cout qu il faut repercuter sur le prix de vente ...
a cela se rajoute bien sur tout le reste : pots , mise pots , etiquetage ; vehicule utilitaire supplementaire , presentoir , parasols , droits de places , assurances speciales , et j en oublie ....
il faut deja vendre pas mal de pots pour amortir tous ses frais supplémentaires par rapport a la vente en gros
Bien sur , quand on fait tout soi meme sans compter ses heures ( 10 h a la vente + 5 ou 6 de plus au rucher ou au conditionnement )..., avec du vieux materiel amorti depuis belle lurette ... le calcul est different !!!

Bonjour à tous

Tout à fait d'accord avec mathieua : Il n' a que ceux qui commercialisent en pots qui peuvent savoir exactement . Pour ce qui est des prix c'est le marché qui décide et personne ne peut réellement décider du prix de ses produits . En fûts du miel de luzerne se négociait aux alentour de 3 euros il y a un ou deux ans tandis que du lavande à la même époque se situait proche des 10 euros . Actuellement la luzerne est plus haut et le lavande plus bas . En pots si on se situe dans un environnement très concurrentiel (présence de nombreux opérateurs) et que l'on veut vendre plus cher que tout le monde il faudra expliquer et convaincre pourquoi on est plus cher par un travail de longue haleine et d'explications afin de gagner la confiance des clients . Celui qui "déconne" trop sur ses prix sera vite rattrapé par les réalités .

Les contraintes et situations de chacun diffèrent : entre un jeune pro débutant (quelque fois pas très performant car il faut bien débuter) bien endetté de surcroit et qui doit construire son système et un pluriactif qui fait çà pour le plaisir et depuis pas mal de temps tout en ayant de confortables revenus de par ailleurs , la lutte est inégale si la bataille se fait sur le prix . Mais en principe personne n'est obligé d'être apiculteur et de se mettre la corde au cou en s'endettant plus que de raison . Pour ma part j'ai tendance à aller voir ailleurs quand je sens que l'horizon est trop bouché . C'est ce que font une partie des jeunes de ma région (l'Occitanie) en choisissant d'être en bio pour se démarquer (et aussi par conviction) . Pour le moment le marché des miels en bio se développe et fait nouveau ce sont les grandes enseignes de la distribution qui cherchent en avoir sur leurs linéaires et du français . Il y a donc une nouvelle niche pour ceux qui seront s'organiser .

Tout à fait d’accord avec Péré.
Je suis pluri actif (l’apiculture n’est qu’un complément de salaire pour moi, pas ma principale source de revenu), donc je n’ai pas les mêmes contraintes qu’un api pro à 100%, c’est indéniable.
Aussi, j’ai créé et fidélisé mon propre réseau pour écouler en direct mes produits apicoles ce qui fait que j’ai peu de perte de temps pour essayer de vendre ma récolte donc peu de charges. Je ne fais pas de marché et j’ai fait ce choix de vente pour ne pas être en concurrence directe avec des pros afin de ne pas empiéter leur « territoire » car je comprends que leurs charges sont bien plus importantes que les miennes. Mais certains n’ont aucun scrupule...
J’ai été tenté d’évoluer vers le statut d’api pro à 100% mais vu que les récoltes peuvent être très aléatoires (de plus, je ne voulais pas faire de transhumance) donc mes revenus, j’ai préféré garder mon statut de pluri actif afin de m’assurer une sécurité financière pour ma famille (ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier...vous connaissez ce dicton).
Ce sont donc des choix à bien soupeser (le pour et le contre pour passer en pro à 100% ou en pluri actif) avant de se lancer, car l’effet de la concurrence ne sera pas ressenti de la même façon.

tu passes 30 t en vente directe ? c' est bien ! moi , je produits environ 1 tonne , et il y en a qui vendent plus cher que moi , et d' autres beaucoup moins ..... et , je m' en fous pas mal ! tu peux aussi me dénoncer pendant que tu y es , car comme tout est vendu , soit à des revendeurs , soit direct au consommateur .... il peut arriver que certains billets de 10, 20 , voir 50 euros soient oubliés dans mes déclarations ...... involontairement naturellement ! bon dimanche et no stress , vive les abeilles !

A Dom17, c’est quoi cette agressivité ?! Je ne voulais en aucun cas critiquer qui que ce soit.... Je voulais juste partager un vécu (de pluri actif).

Dom17 si tu es declaré ya pas de soucis vent ton miel au prix qui te chante c'est pas mon probĺéme

[strike]benja met un suppo a la glycérine après ça ira tout seul[/strike]

[Phrase barrée par la modération qui propose à l'auteur de relire les règles de ce Forum puis de reformuler son texte en conséquence]

Belle agrumentation passinne une fois de plus !
C'est sur qu'avec des propos comme cela l'apiculture va avancer !
Apparament avec certain le débat n'est pas possible soit l'on est des gros mechants soit debpauvre petit qui essaye de s'en sortir...
Moi je m'en tape du cas individuel de chacun !
Que les ventes soit faites dans les regles c'est tout !

Moi ce qu'il faut qu'on m'explique c'est comment on s'occupe correctement de 50 ruches en aillant un plein temps à côté, voir un femme et des gamins.

En pleine bourre de printemps quand ça fait des cellules, les semaines de récolte même avec 50 ruches j'ai du mal à comprendre comment on peut le faire seulement le WE et les fins de journée.
Sans parler de la commercialisation.

Tout simplement quand tu es en horaires décalés, tu es souvent libre une bonne partie de la journée...

50 colonies c'est pas non plus un temps énorme...
3 ruchers, une journée par semaine c'est largement suffisant!

Avec un regard d'api pro en faisant le calcul du temps à la ruche ça semble peu bien sûr ( et encore une visite par semaine sur le colza chez moi ça ne suffit pas).
Mais par exemple une récolte + séchage + extraction + repose de hausses ça ne se fait pas le dimanche après-midi même sur 50 ruches, le boulot même s'il est plus vite fait reste souvent nécessairement étalé sur la semaine.

S'il y a un minimum d'élevage j'en parle même pas. En pratique il y a toujours des trucs à faire à moins de n'avoir que de la superbe génétique ultra autonome et homogène très lente à l'essaimage et des jeunes reines dans toutes les caisses.

Enfin c'est mon avis mais tout ça pour dire que j'ai du mal à voir un pluri-actif à 49 ou 50 ruches comme un "apiculteur du dimanche" qui fait ça pour arrondir ses fins de mois comme mémé qui vend ses confitures sur les vide greniers.

Chapeau en tout cas à ceux qui arrivent à assurer partout

Oui bien-sûr tout dépend de comment la personne gère, et de la région...
Chez moi, si pas de colza autour et maintient du cheptel par division uniquement, ça passe..
Après ils perdent quelques essaims, ils n'ont pas un cheptel homogène, et les récoltes a la ruche sont faibles.
Ce n'est pas un métier dans ce cas juste une passion.

à laurent , non , je ne m' adressais pas à toi ..... c' était en rapport avec le sujet initial .... pas d' agressivité de ma part , ce n' est pas moi qui dénonce les autres aux services des fraudes .... le sens de mes propos est simple : quand on produit 30 t de miel , qu est ce que ça va changer si l' apiculteur voisin qui posséde une dizaine de ruches donne son miel ?

Personnellement, je suis à temps plein en horaires décalés, dans une entreprise de 1200 salariés, et très souvent je fais mes 35h sur 3 jours seulement. Donc je me retrouve avec beaucoup de temps libre en semaine et la gestion des ruches se gère très bien. Cependant je ne fais pas d’élevage.
Je connaissais aussi un apiculteur qui faisait la collecte du lait dans les fermes le matin, puis était dans ses ruches l’après-midi. (Je crois qu’il en avait une petite centaine selon mes souvenirs, car je lui mettais à disposition des terrains auprès de mes vergers).
En étant pluri actif, l’apiculture se gère donc très bien, tout est question d’organisation.
Pour en revenir au sujet, et sans attaquer qui ce soit, ni en parlant de fraude, je pense que la concurrence sera toujours faussée, inégale entre un api amateur, pluri actif et un pro, tout ça à cause des fameuses charges qui ne sont pas du tout les mêmes... Mais que faire face à cette inégalité ?

Faut arrêter sur ces prétendues charges: Les aides à partir de 70 ruches: france agrimer, MAE, cheptel, transhumances et j'en passe compensent largement les charges MSA. LA TVA? Dans l'agriculture on verse a 5,5% et on récupère a 20% , statistiquement un agriculteur RECUPERE de la TVA . Si un pluricatif avec 20 ruches dans son jardin arrive à produire du miel sans transhumance, achat de reines pick up etc ..."sans charges" : c'est le modèle de production qui est a changé! Ce n'est pas cet api qu'il faut blâmer. Pour être dans cette catégorie: qui aurait intérêt à ne pas se déclarer/frauder? pour 10 000 euros de CA tu déclares 1300 de benef aux impots, je suis imposé a 0% = je ne paye rien! comme beaucoup dans l'agriculture!

Pour ce qui est des vrais fraudeurs: revente de miel du voisin ou de l'étranger ou origine florale fausse, ou adultération: je trouve ça limite de comparer le signalement aux fraudes (qui feront leur travail de vérification) aux heures les plus sombres de notre histoire. Je ne le ferai pas, mais je comprends benja 39 s'il se sent lésé.

Pour moi les aides et la msa sont deux choses distinctes, la msa est obligatoire et les aides facultatives. Ensuite les aides ne sont pas gratuites, faut dépenser (ou investir), et pour récupérer 3500 € (env. cotisations mini msa) faut investir pas mal et tous les ans, faut donc avoir les moyens et le besoin.
Mais aussi sont éligibles aux aides les cotisants solidaires..... qui payent peu de msa.

Rien que les mae a 24€ de la ruche ça paye une bonne partie de la msa.

Aide a l'achat de cheptel c'est 40% du prix des reines/essaims, aide a la transhumance un bon pourcentage du matos aussi...
La région chez nous c'est 40% du prix du bâtiment a la construction, plafond de projet global a 100 000€.
La dja peut aller jusqu'à 21000€ a l'installation.
L'accre c'est 0% de msa puis dégressif sur 4 ans (dans mes souvenirs)...
Et j'en oublie aussi...
Donc oui les aides existent, il faut être honnête.

Après on choisi aussi la structure. Au micro bâ a 82000€ de CA HT maxi, il ne faut pas trop de charges, sinon on eclate le palier, mais c'est très avantageux au niveau social et fiscal.
Par contre, la retraite sera au mini.
Au réel, on s'assure parfois un meilleur niveau de vie et potentiellement une meilleure retraite, mais il y a une grosse marche a négocier, et il faut tenir sur le long terme avec une plus grosse structure.
C'est pas simple...

Et les aides sont bienvenues en cas de soucis...

Moi j'veux bien, mais dis comme ça, on a l'impression que tout le monde s'en mets plein les fouilles et qu'y a vraiment pas lieu de la ramener ! ...
J'suis pas convaincu que ça soit le cas

Ce n'était pas mon propos, 5 000€ d'aides sur le bilan d'une exploitation, c'est peanuts...
Il faut quand même savoir qu'au réel, c'est déjà 40% de charges sociales sur tout ce qui est gagné...
Les gens jugent souvent sans rien connaître de la compta d'une entreprise.
Mais ce n'est pas qu'en agriculture, combien de fois on entend que les artisans sont trop chers ?

Je dis souvent que c'est en analysant la compta d'une exploitation, et ses choix stratégiques, que l'on peut se faire un avis et comparer des modes d'exploitations (et bien sûr le statut de l'entreprise et de l'apiculteur).
Sinon c'est du blabla généraliste qui fausse le jugement, et on risque se tomber dans la jalousie par simple ignorance.