Corps de ruche sous corps de ruche

Bonjour à tous et à toutes,
J'ai vu qu'il était possible de mettre une hausse sous un corps de ruche. Et pourquoi ne pas mettre directement un autre corps. Tout ça bien sûr c'est pour envisager une division. Merci.

Oui c'est une très bonne façon de procéder : la chaleur dégagée pour le couvain (35°) ne vas pas inutilement au dessus (une bonne isolation du plafond de la ruche améliore le confort). Tu peux aussi mettre des partitions isolantes et réfléchissantes en haut et aussi en bas si tu veux optimiser. Certains surtout en warré et plutôt en apiculture de loisir agrandissent toujours par le bas. L'inconvénient pour l'apiculture de rapport c'est le surcroit de manip et aussi le fait de récolter le miel sur des bâtisses ayant servi au couvain à un moment.
Il y a un inconvénient avec les cadres de corps du commerce c'est l'épaisseur excessive des barrettes horizontales qui font une rupture de rayons avec aussi des bâtisses construites entre les bois qui ne facilitent pas les visites.
Personnellement je fais mes divisions de la sorte. Les ruches classiques ont été étudiées surtout pour faciliter la vie de l'apiculteur mais pas celle des colonies.

Bonjour et merci pour votre réponse. Je vais essayer de m'y employer cette année.Au plaisir.

Bonjour à toutes et à tous,
1) Imaginons un instant qu'au mois d'avril mai, sous un corps de ruche (Dadant par exemple) avec au moins 6 cadres occupés par les abeilles (quand je dis occupés par les abeilles, cela veut dire pour moi que je ne compte pas les cadres de réserve), j'y place un autre corps de ruche avec des cadres construits plus ou moins.
2) Si j'ai bien compris, la reine devrait descendre pour y pondre ?.
3) 30 jours plus tard (le temps que les cadres du bas se remplissent), je décide de séparer les 2 corps sans me soucier où est le reine. J'aurai prélevé 1 ou 2 cadres de réserves soit du haut ou soit d'une autre ruche, pour les placer de chaque côté du couvain dans le corps du bas.
J'aurai tout à loisir de vérifier dans les 10 jours où est la reine (soit en ouvrant, soit par le comportement des abeilles sur la planche de vol.
Dites moi, dans l'absolu, si cette façon de faire est satisfaisante ?
Jusqu'à maintenant, je pratique les divisions en prélevant des cadres avec abeilles mais sans la reine, que j'impute dans un corps de ruche que je pose sur la ruche mère. 10 jours plus tard, je vérifie s'il y a des cellules royales.
Je vous remercie de prendre du temps pour moi.

Je n'ai pas tres bien compris quel est ton objectif . 
Toutefois si c'est pour envoyer la reine pondre dans un autre corps , que ce soit de par le haut ou par le bas , je crois que le résultat est le même c'est ce que m'avaient dit les eleveurs pro de chez Altigoo. Moi j'ai qd même l'impression que elles montent plutot vers le haut , mais pour cela il faut que el bas soit plein . Donc priorité à des ruchettes 6 cadres plutot que du 10 cadres .
Par contre si tu travailles en divisibles (2 hausses au lieu d'un corps  tres facile pour faire des essaims en separant les 2 hausses .
Perso , pour faire des essaims , je prends mes cadres de couvain et miel pollen , sans abeilles (evidemment je les remplace par des gaufrés) ; Je mets la GaR , un corps vide au dessus  et à l'intérieur les cadres prélevés  . Le lendemain matin (voire quelques H plus tard  , les cadres sont couverts d'abeilles (majorité de jeunes ). Je pose un plancher et un toit  , et le tour est joué , sans recherche de reine .Ensuite , soit tu deplaces la nouvelle colonie de 3km , sinon tu la mets à a place de la souche mere  , que tu deplaces de quelques m . Des butineuses viendront renforcer ton nouvel essaim  . 
 
 

@ Yann62, si j'ai bien compris ton raisonnement : la recherche de la reine c'est fastidieux et pour l'isoler tu veux pratiquer le système des cadres sans abeilles qui sont recouvert peu après par des abeilles sans reine grâce à la G à R.
La méthode Jcp je suppose que les ruches n'ont pas encore la hausse au moment la division. Cela signifie que c'est assez tôt en saison et que la région est propice à des fécondations de bonne heure.
Personnellement je déteste faire des divisions quand la ruche a une hausse. Après le prélèvement des 3 cadres et des abeilles le corps incomplet plus la hausse en partie occupé interdisent tout nourrissage. De plus les gaufres du bas sont souvent délaissées au profit du remplissage de la hausse du moins quand une future miellée tarde à venir. Faire féconder des reines en avril (même début mai) chez moi c'est prendre de gros risques. Maintenant je travaille avec des corps 8 cadres (avec 2 partitions isolantes chacun ) que je superpose. Je laisse les colonies se développer sur 12 cadres avant de poser des hausses avec des demis cadres. Je fais des essaims en début d'été. Au préalable j'intercale des grilles à R entre les corps. La reine ainsi isolée c'est la partie orpheline qui va élever (un cadre fraichement pondu est nécessaire).
En travaillant de la sorte je fais des reines à un moment ou les fécondations se passent bien avec une sélection massale sur des colonies de valeur dans un "pool" génétique large. Je m'épargne la recherche des reines à un moment ou les colonies sont populeuses ( mes abeilles de diversité ne sont pas toutes gentilles).
Pour résumer conduire les colonies sur deux corps a l'avantage de ne pas trop exiger de l'énergie aux abeilles (à conditions d'agrandir par le bas). On diffère la division à un peu plus tard et donc les fécondations. Le bémol je le situe au niveau du volume trop important des dadants 10 c. Tu pourrais utiliser des systèmes pour en réduire les volumes.

Un ancien modérateur duluy je crois ,avait exposé sa méthode par division .
Très simple et efficace ,qui correspondrait parfaitement à cette demande.
Il utilisait des ruchettes superposées aux ruches dix cadres .

Peut-être là mon p'tit ours préféré
apiculture.com/fr/forum/index-general/4-f-a-q-foire-aux-questions/73805-faire-10-essaims-a-partir-dune-ruchette-hivernee?start=0#85804

Bonjour à tous et à toutes,
Je vous remercie pour toutes vos explications.
1) J'ai pratiqué des divisions tout d'abord avec des Voirnot divisibles, posées sur des corps de ruche Voirnot. La reine monte et pond dans la hausse.
L'inconvénient majeur, c'est qu'après avoir introduit ces cadres de hausse dans un corps, les abeilles construisaient dessous, ce qui rendait les manipulations fragiles voire même qui cassaient. 
2) J'ai pratiqué des divisions en secouant tout le monde en bas, prélevé des cadres sans abeilles et sans la reine de la ruche mère avec du couvain fermé, du couvain ouvert et des oeufs fraîchement pondus du miel et du pollen, que j'ai mis dans un nouveau corps qui s'est retrouvé sur la ruche mère séparée d'une grille à reine.
L'inconvénient majeur : beaucoup de manipulation avec risque de blesser la reine voire même de la tuer accidentellement. 
Dans vos derniers messages, vous me confirmez qu'un corps avec cadres sous un autre corps avec abeilles et reine, offrira à la reine la possibilité de pondre en bas.
3) Maintenant dans tout ça, il m'est arrivé très rarement de trouver une reine sur un cadre que j'ai tout de suite isolé, mis dans un corps de ruche avec 2 à 3 cadres de couvain et abeilles, et laissé le restant des cadres dans le corps d'origine qui profitera des butineuses. Déplacement de quelques mètres, du corps avec la reine, dans le rucher.
Je trouve personnellement que c'est la méthode la plus simple, la plus rapide et la moins contraignante  pour l'apiculteur comme pour les abeilles.
L'inconvénient majeur : trouver la reine !!!
Il doit bien exister des astuces, non ?
Merci.
 

Dans tous les cas il faut à priori trouver la reine, on n'y coupe pas pour faire un essaim ! Mais avec des reines marquées et un peu d'habitude ça vient assez vite. Il m'arrive parfois de prendre une reine par mégarde dans l'essaim mais c'est vraiment très rare, et dans ce cas ce n'est pas gravissime c'est la souche qui va remérer. Ce qui fait gagner du temps c'est de surtout chercher la reine sur les cadres qu'on emmène, évidemment c'est beaucoup plus efficace (moins de cadres à vérifier + moins de probabilités qu'elle soit dessus).

Inconvénient de la méthode que tu décris en 3), en enlevant la reine la souche va produire beaucoup de cellules et j'ai souvent noté pas mal d'essaimages secondaires 15 jours plus tard. D'un autre côté ces reines sont souvent de très bonne qualité ayant été élevées par des colonies populeuses (plus qu'un petit essaim).

Si vraiment tu ne veux pas chercher la reine la technique du secouage puis superposition avec une grille à reine est la meilleure et quasiment aucun risque pour la reine (je l'ai pratiquées des centaines de fois aucun souci à ce niveau), mais en effet c'est beaucoup de logistique, de temps et d'allers-retours ; si tu as un seul rucher d'élevage c'est le meilleur compromis, si comme moi tu fais des divisions sur plusieurs ruchers distants c'est vite la galère (et une fois que c'est démarré impossible de ne pas terminer le lendemain).

 

Pas besoin de chercher la reine pour faire des essaims
Il existe une multitudes de méthodes
Faire des paquets d abeilles en tamisant ,la aussi plein de solution.
Avec entonnoir,en les faisant monter dans une hausse ...
On peut ensuite prélever des cadres que l on secoue et leur mette un de ces paquets d abeilles
On peut soit déplacer la donneuse de cadre et mettre l essain à sa place,elle récupère les butineuses ,soit déplacer l essaim.
Et pour perdre moins de temps synchroniser avec un élevage de reine et introduire une cellule.
Des méthodes simples en limitant le soulèvement de ruches pleines de miel car l apiculture est chronophage et physique.

Bonjour,
Je vois que nous nous rejoignons sur différentes méthodes.
Hier, j'ai fait une division avec recherche de reine que j'ai isolé avec 2 cadres et ses abeilles.
Je l'ai déplacé d'environ 10 mètres dans le rucher. Celle-ci aura bien le temps de se repeupler d'ici l'automne.
La ruche orpheline avec ses 4 cadres est restée en place de la ruche mère. Ainsi elle profitera des butineuses.
Il est vrai que cette technique reste la plus simple. Pour autant, j'ai mis au moins 10 minutes pour trouver la reine. Je ne les marque pas car je crains de les blesser par manque de pratique. Pour autant, je connais bien leur mois et année de naissance (à chaque division, sur le corps, je positionne avec une punaise de couleur correspondante et le chiffre de l'année). 
Une simple question : connaissez vous une astuce pour trouver une reine assez rapidement ?.
Merci.

Je ne vois pas l'interet de s'enteter à chercher la reine ,? on enerve les abeilles , on passe parfois beaucoup de temps , et on risque de la coincer avec un cadre (ça m'est dejà arrivé!)
La méthode de secouage et superposition des cadres sur grille à reine est simple sans trop embeter les abeilles .
La methode de petit ours est + intéressante pour ceux qui font davantage de nombre

méthode simple ,il y en a d autre mais celle la elle simplifie bien les choses
tu ouvres la ruche ,enlèves un cadre de miel et laisses un espace pour avoir 5 cadres et 4 de l’autre cote et tu insères une grille a reine partition .
quelque jours plus tard tu vois de quel cote est la reine en contrôlant la présence d œufs .
a partir de la tu peux prendre des cadres d abeilles dans la partie sans reine pour faire l essaim .
si tu as dépassé les 5 jours ,il suffit d échanger un cadre avec des œufs.

Sinon pour trouver une reine dans une ruche populeuse
Poser une hausse vide sans grille
Faire monter les abeilles et la reine par tapottements et fumee ,soulever la hause ,intercaler une grille à reine et faire redescendre les abeilles à la fumee
La reine est sur les bords facile à voir sauf si mâles en abondance
On peut le faire sur plusieurs ruches en même temps pour gagner du temps
Marquer les reines permet ensuite de les trouver plus facilement

Bonjour,
Je pense que j'en ai fait le tour et par conséquent je vais savoir à quoi m'en tenir.
Encore merci.

Je t'encourage en tout cas à marquer tes reines, c'est vite fait et ça fait gagner un temps fou par la suite. Il existe des petits outils (tubes ou cages à piston etc) qui permettent de la marquer sans risque ou presque si c'est ce qui te rebutes.