traitement d bois bio

bonjour à tous,
Je viens finalement de telephoner à ECOCERT afin de connaitre la liste des produits autoriser en agriculture biologique, c'est très surprenant:
1)les peinture à base d'eau sont autorisées seulement en traitement extérieur de la ruche.
J'ai demandé confirmation: Le thermopeint et l'acrybois sont atorisés.
2)Pour la cire monocristallie, elle est aussi autorisé mais que en traitement extérieur de la ruche. Donc petrochimie oui, mais pas dans la ruche.
Trempage non!
Etonnant non!!
Amicalement
Laurent

oh oui, c'est pas top.
La cire à son avantage. Durer....ce qui la rend aussi "ecologique". mais bon tout est petrochimique dans tout ça. Rien ni personne n'est parfait.
Dans mon cas, l'huile de lin n'est pas suffisant pour protéger le bois. Mon climat est trop humide sans doute..
J'ai poser la même question a NATURE ET PROGRES et attends la réponse. Je vous la communiquerai dès que je l'aurai.
Pour le trempage dans la cire d'abeille, cela m'interesse. Quel est le protocole à suivre? Faut-il mettre un peu d'eau au fond pour la chauffer pour eviter l'autoinflammation....
Quelle est la température?
Le temps?
la résistence dans le temps?
Amicalemnt
Laurent

bonjour,
J'ai testé pour vous une nouvelle peinture nommée COLOROBOIS.
c'est une peinture alternative à l'acrybois.
Pour me renseigner j'ai telephoné au constructeur.
Résultat:
1) Peinture contenant un INSECTICIDE mais emprisonné dans une résine. Du coup, la peinture est d'apres le fabricant innofensif sec et utilisé par des apiculteurs depuis des decennies. Par contre il est tres dangereux pendant 24h-48H le temps du sechage.
Mon experience maintenant:
Rien avoir avec l'acrybois.
Peinture à solvant organique: odeur horrible.
La peinture est très difficile à étaler tellement elle sèche vite. elle "bouloche" même en cours d'étalement.
Pour nettoyer vos outils, pas d'eau, pas de white spirit,....seul de l'acétone.
Même en diluant à l'acétone, imposssible de l'utiliser en après, tellement la texture est étrange et il sèche vite.
Bien sûr, pas possible pour moi de l'utiliser sur du matériel apicole.
La peinture ne passe pas mon test et n'atteint pas mes exigences même si elle peut peut-être protèger bien le bois (à verifier avec le temps) et rivaliser avec le thermopeint.
A chacun ses exigences, peut-être cette peinture vous conviendra.
Comme vous le savez je suis à la recherche de traitement plus "bio". La lasure aqueuse est ma limite (Acrybois) mais pas assez solide à mon climat.
Vous voilà informé, à par la couleur, le COLOROBOIS est très différent de l'ACRYBOIS.
Amicalement
Laurent

Il y a donc un insecticide qui ne tue pas les insectes.
C'est un vrai pro de la communication que tu as eu au téléphone.

Bonsoir,
Je pense qu'il a voulu me dire que seuls les xylophages entrent en contact avec cet insecticide..
Moi de mon côté, je suis ultrasceptique et donc ultraprudent.
Amicalement
Laurent

bonsoir,
Abeilles dans la brumes, pour moi, l'huile de lin n'est pas assez efficace (bain de 30 minutes 50/50 huile de lin therebentine pur gemme à froid. Probablement le climat. De plus il semble falloir le repeter tous les 4 ans. c'est trop de boulot pour plus de 20 ruches. En plus il faut penser à planifier à transvaser ses ruches tous les 4 ans.
Procèdes tu peut-êrte différement?
Je me suis ensuite tourné vers la cire comme tu me l'a indiqué.
J'en ai et je me suis dit pourquoi ne pas essayer:
j'ai essayé sur du bois mais pas sur des ruches. Pas fou.
Conclusion:
Pas si simple.
Première conclusion. la cire bouche bien les pores du bois, pas de soucis.
Par contre, le gros soucis c'est que la cire fond à une température inférieure à la cire petrochimique.
Du coup, si l'on expose les morceaux de bois aux soleil, ils deviennent collant et salissant. Les pieces de bois se collent les unes aux autres. Pas facile de décoller les hausses après 1 mois d'été.....à mon avis.
Comment faire donc? J'ai du oublié quelque chose.
Je serai très interessé si quelqu'un avait une recette à base de cire avec son protocole. Peut-être rajoutent-ils de l'huile de lin? ou un autre produit.
maerci d'avance, Amicalement
Laurent
[This message has been edited by laurent (edited 27 June 2008).]

Peut-être que le mastic de vitrier rendrait étanche le bois de tes ruches
tu peux le fabriquer en malaxant de l'huile de lin et du Blanc de Meudon ou du Blanc d'Espagne ( carbonate de calcium ? ).

Bonsoir,
Je n'ai pas essayé la cire mais c'est un api que je connais qui m'en avais parlé, je peux te donner ses coordonnées en privé si tu veux en savoir plus...
Quand à l'huile de lin comme dit au début de ce post, je passe une couche à chaud (presque en ébullition) sans ajouter de thérébenthine. Je laisse sécher plusieurs jours puis j'emploie une peinture suédoise à base d'huile de lin appelée ALLB€CK que j'ai trouvée sur le site de la Maison de l'écologie : ( www.maison-ecolo.com/boutic/bou_list.cgi?codefam=pei&codesfam=peext&lang= )
Cette peinture ne s'applique que sur un bois imprégné d'huile de lin, elle est sensée résister aux intempéries.
Je l'ai appliquée en 2 couches fines, il faut bien la faire sécher et au soleil si possible (j'ai eu des ratés quand j'ai peint par temps froid et humide cet hiver et que j'ai laissé sécher sous abri, la peinture a eu le temps de faire quelques coulures et de se dissocier).
Mais après j'ai compris le truc (séchage au soleil à l'air) et je trouve le rendu très bon. C'est facile à appliquer et très couvrant, je pensais que ça allait être comme une lasure mais pas du tout c'est opaque (et microrespirant). Bien sûr ça met un peu de temps à sécher (pas de solvant) et donc il faut au moins 2 ou 3 jours entre les 2 couches mais j'en suis contente.
Je n'ai pas beaucoup de recul mais les ruches ont passé tout le printemps pluvieux dehors sans broncher. La couleur a l'air de bien résister au soleil.
En plus il y a plusieurs couleurs dispo (pigments naturels). C'est un peu cher mais avec un quart ou un tiers du pot de 1 l j'ai peint 4 Dadant 10 cadres et 4 hausses.
Je peux t'envoyer une photo si ça t'intéresse.
Tiens nous au courant si tu trouves d'autres produits écologiques.

bonjour,
Merci Abeilles dans la brume pour tes conseils.
Cela m'interesserait effectivement beaucoup de pouvoir discuter avec un apiculteur/trice qui utilise la cire comme protection du bois.
Mes coordonées email sont sur mon profil.
Merci.
Pour ta peinture, elle semble très bien. Tiens nous au courant...(sur sa solidité).
Je vous tiendrai au courant pour la suite des tests. A bientôt, amicalement
Laurent
[This message has been edited by laurent (edited 28 June 2008).]

Bonjour à tous,
J'ai eu une réponse de NATURE et PROGRES.
Le thermopeint et tout autre substance "non insecticide ou reconnue très dangereuse pour l'environnement" est autorisé en traitement extérieur des ruches. Comme ECOCERT donc.
J'ai bien insisté ce coup ci sur la contenance de solvant organique dans le thermopeint. Elle m'a répondu que c'est autorisé et à même surenchéri en m'annonçant que le thermopeint contenait de l'huile de lin de synthèse.
Par contre c'est interdit en traitement intérieur. (normal, nos petites abeilles s'en chargent)
Pour la cire microcristalline elle ne savait pas..
Elle m'a donné le numéro de téléphone de leur apiculteur "référent", je vous en dirai plus dans quelques jours.
Amicalement
Laurent

Bon, si ils le disent en toute connaissance de cause, c'est que ça doit être bon.
Quand j'avais décidé de peindre mes nouvelles ruches avec le Thermopeint, en Avril, j'avais téléphoné au fournisseur qui m'avait bien volontier faxé la fiche technique du produit. On y voit les produits utilisés (dont Naphta mais pas l'aluminium, je parle de mémoire). Si cela vous intéresse, je peux mettre cette fiche en ligne ou vous l'envoyer par mail.
C.

bonjour,
Merci Cyril91, cela m'interesse.
Pour ma part, j'ai discuté avec l'apiculteur référent de NATURE et PROGRES.
1) Le thermopeint est bien autorisé puisque lui même l'utilise.
2)AUCUN traitement autres que huile de lin, cire,propolis n'est autorisé à l'intérieur de la ruche.
3) Les sels de bore sont interdits même à l'extérieur à cause de la migration de ce produit vers l'intérieur de la ruche avec le temps.
4)La cire microcristalline est interdit du à sa présence à l'intérieur de la ruche.
ATTENTION donc, le cahier des charges BIO sur Apiservices n'est pas tout à fait exact.
Pour ma part je recherche quelquechose de vraiment "naturelle".
Amicalement
Laurent
[This message has been edited by laurent (edited 03 July 2008).]

avec le rajout des peintures ect ...je suis sur que tu arrives o meme poids <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">..
( de memoire la densite pour le sapinest de 0.4 et 0.5 pr le douglas)
perso je prends du douglas en 25mn d'epaisseur et c vrai que pour la solidite c pas mal
la construction est pas si complique surtout en warre mais des que je trouve une machne a bois je te fais signe <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
autrement si le toit couvre les parois des intemperies le bois teindra plus longtemps

Bonjour,
stf, l'inconvénient, c'est que personne ne commercialise à ma connaissance des ruches constitué de ces essences. Mais j'y réfléchi...
Je ne suis hélas, pas encore assez compétent en menuiserie pour me construire mes propres ruches.
On dit de plus que ces ruches sont beaucoup plus lourdes. Est-ce vrai, ou la différence de poids est de loin compensé par leur solidité?
Amicalement
Laurent

re pourquoi ne pas choisir des essences convenable le douglas et le meleze sont en categorie 3-4 ainsi pas besoin de traitement

J'ai mis du temps à remettre la main sur la fiche de sécurité de Thermopeint : elle est maintenant en ligne sur cway.jimdo.com section abeilles et tout en bas de la page.
A+
Cyril

Bonjour à tous,
Merci cyril91 pour la fiche, c'est très interessant.
De mon côté, j'ai testé pour vous ce coup-ci:
Le vernis de russie.....
Tout d'abord:
Les revues et sites internet donne souvent les deux même recettes de vernis:
Je cite:
"Les vernis
1. Vernis à l'huile de lin.
Pour le traitement du bois.
Huile de lin 800 g
Cire d'abeille 250 g
Propolis 400 g
2. Vernis de Russie
Pour les bois très exposés ou précieux
Huile de lin 200 g
Cire d'abeille 50 g
Propolis 100 g
Chauffer prudemment pour obtenir un mélange homogène. Après 15 jours, l'enduit s'applique à chaud sur le bois. Laisser sécher et polir.
fin de citation".
Premièrement, remarquez que si vous divisez la recette 1) par 4 vous obtenez à un "chichouille " la recette 2).

On trouve ces deux recettes partout....ensembles....bon admettons que cela fasse une différence.
J'ai voulu tester les deux....
Je ne sais pas si le vernis est solide,..., mais pour la fabrication c'est très difficile voir impossible de diisoudre même avec de la patience autant de propolis dans l'huile de lin et la cire.
Au bout de presqu'une heure en remuant sans arrêt pour éviter la propolis de coller à mon récipient, j'ai fini par augmenter un petit peu le feu, me disant que la température était trop basse, et là la propolis a "brunie".
Conclusion, j'ai bien une pâte aprés refroidissement de la solution avec une séparation de phase de propolis brûlé au fond de mon récipient qui va être très dur à nettoyer.....
Cette pâte sens un peu l'huile de lin, un peu la propolis et un peu le brûlé.
Je ne dois pas être assez patient...ou pas assez doué.
Du coup je n'ai plus eut le temps et la patience pour fabriquer la seconde recette.
Si vous connaissez quelqu'un qui a "réussit" cette recette, pensez à moi...
Amicalement
Laurent

il faut peut etre dissoudre la propolis dans de l'alcool..

c'est la recette pour faire une bombe ou juste le mélange idéal pour pas toucher les indemnités des assurences apres l'incendie???

loll

non mais faites gaffe avec ca hein^^
KaBoUmMmMmMmMmMmmmmmmm

je suis retombée sur ce post, et pour info, mes ruches peintes il y a maintenant un an avec la peinture suédoise écologique sont en parfait état, à part peut-être une légère décoloration de la peinture sur la face sud à cause du soleil.
Pourtant il a fait bien humide, souvent et longtemps... mais ça ne fait qu'un an !

Je voulais savoir pour ma part, a quoi servait l'huile de Lin avant un couche de thermopeint?

Originally posted by Ikane:
Je voulais savoir pour ma part, a quoi servait l'huile de Lin avant un couche de thermopeint?

Bonjour Ikane,
le thermopeint est composé en majeure partie d'huile de lin, donc sur un bois neuf tu peux l'utiliser en sous couche puisque tu restes sur la même base. Attention tout de même, si elle est pure la pénétration est difficile, voir quasi impossible !
Le mieux est de la diluer avec une partie d'essence de thérébenthine "pur Gemme" pour une partie d'huile de lin.
Cordialement.

Originally posted by avettes74:
Bonjour, le thermopeint est le seul traitement autorisé en bio. Bon courage

bonsoir la cire micro cristalline est aussi un traitement du bois homologué en bio et bcp plus efficace..

l'essence de thérebentine est pas terrible c'est un produit un poil nocif
mais l'alcool a 90° peut servir a la meme chose mais comme le dit jpepin l'alcool est inflammable mais si t pas trop neuneu ca doit le faire. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
je persite le douglas reste kan meme le top si tu es un peu bricoleur ..

la cire microcristaline n est plus autorisé dans le reglemnt bio 2009(ou alors uniquement sur les parois extérieur).
j ai penser au douglas, chataignier ou meleze naturellemnt imputrescible mais le prix de la ruche triple par rapport au sapin.
reste une idée, peindre au terpene naturel que contiennent ces bois. y parait que ca existe mais j ai pas trouver les fabricants.

Originally posted by nicolasseux:
la cire microcristaline n est plus autorisé dans le reglemnt bio 2009

Salut Nicolas, est-ce que tu as des infos complètes sur cette évolution du règlement bio ? (autres changements, quand est-ce qu'il sortira exactement, etc.)
Merci,
Cyri

je touche le douglas a 250

salut stf, je dois aussi peindre mes ruches prochainement. pour l'instant ce sont des planches de...douglas, qui sechent sagemnt sur leurs liteaux...c'est du douglas qui a été coupé en juillet, donc en seve....Si j'ai bien compris, sur tes ruches , tu ne mets pas de protection (peinture, cire..)?

Originally posted by timo:
salut stf, je dois aussi peindre mes ruches prochainement. pour l'instant ce sont des planches de...douglas, qui sechent sagemnt sur leurs liteaux...c'est du douglas qui a été coupé en juillet, donc en seve....Si j'ai bien compris, sur tes ruches , tu ne mets pas de protection (peinture, cire..)?

Pour ma part j'utilise une vieille recette trouvé sur internet il y a des années:
1.5kg blanc d'espagne
500 g chaux aérienne
100g huile de lin
1l de lait écrémé
pas d'odeur, sèche vite et tient super bien !
A mon avis c'est plustôt bio. Quand pensez-vous? Inconvénient c'est plustôt blanc et ce voit de loin, mais ce n'est pas cher et facile à préparer