on croit rêver...

Bonjour
Non, ce n'est pas quelqu'un d'affilié à un groupe chimique.
Est-il suspect de dire que les mortalités d'abeilles ne sont pas nécessairement dues aux insecticides ?

quand des api pro hyper chevronnés perdent 80% de leur cheptel et que le seul point commun est le lieu d estive prés de culture aux semences enrobées et que les seules labo dispo à faire les analyses sont des filliales bayer et que ces caractéristiques sinistres sont commune à des centaines d api pro européens, oui ce sit eme fait doucement marrer....
voir le rapport sur le site du cari et l analyse qui a eut lieu au congres national de villefranche
si tout le monde apicole ne se réunit pas et nie l évidence, les seules ruches visibles dans queleues années seront au louvre à coté des momies...
au fait tu géres combien de ruche et depuis combien de temps manulab??

www.api-connaissance-sanitaire.fr/CDD.htm
quel qu un connait? c est qui l administrateur(trice) de ce site??...Mme bayer??

Originally posted by nicolasseux:
quand des api pro hyper chevronnés perdent 80% de leur cheptel et que le seul point commun est le lieu d estive prés de culture aux semences enrobées et que les seules labo dispo à faire les analyses sont des filliales bayer et que ces caractéristiques sinistres sont commune à des centaines d api pro européens, oui ce sit eme fait doucement marrer....
voir le rapport sur le site du cari et l analyse qui a eut lieu au congres national de villefranche
si tout le monde apicole ne se réunit pas et nie l évidence, les seules ruches visibles dans queleues années seront au louvre à coté des momies...
au fait tu géres combien de ruche et depuis combien de temps manulab??

Salut à tous et pour reprendre les propos de nicolasseux je tiens à signaler que j'ai failli perdre une quinzaine de colonies cet été pour avoir approché de trop prêt un champ de tournesol ! En guise de miel j'ai retrouvé mes avettes l'abdomen en l'air et complètement choutée au bout de 4 jours...alors qu'on arrête de nous bassinner avec la noséma truc et le varroa machin ! Nos abeilles on sait comment les dorloter et c'est justement ça qui coince ! pour preuve le rapport de SADIER qui préconise de séparer l'apiculteur de loisir et le proffessionel : diviser pour mieux régner !
voilà la méthode qui va être mise en place et à ce train là c'est sûr c'est le louvre pour tous...à moins de réagir avant qu'il ne soit trop tard !!!!!

Originally posted by apix:
pour preuve le rapport de SADIER qui préconise de séparer l'apiculteur de loisir et le proffessionel : diviser pour mieux régner !

Oh, j'ai l'impression qu'il n'y a pas besoin du rapport Sadler pour séparer les pro des non pro. Nicolasseux le fait déjà quand il demande "au fait tu géres combien de ruche et depuis combien de temps manulab?".
Questions :
1/ Les non-pro, non syndiqués, non crieurs aux insecticides, sont-ils malvenus sur ce forum ?
2/ Les non-utilisateurs de pesticides anti-varroas, les non-utilisateurs d'antibiotiques anti loque ou nosémas, sont-ils malvenus sur ce forum ?
3/ Le monde apicole pro aurait-il besoin de se désigner un ennemi externe pour assurer sa propre cohésion ?

Arrêtons de cloisonner:
Il y a des apiculteurs amateurs très scrupuleux sur le confort de leurs abeilles et des pros qui sont de véritables sagouins.
Et réciproquement.
Il faut que les pouvoirs publics créent un Institut de l'Abeille, avec des moyens pour la recherche sur les intoxications, les maladies virales, les effets électromagnétiques des nouveaux médias etc.
Ce qui m'énerve c'est que les observations sur le terrain des pros ne soient pas entendues... Dès que l'on se pose la question du pourquoi les pros ne sont pas entendus, on pense immédiatement aux lobbies des pesticides qui font obstruction.
Mais est-ce l'unique raison? Après tout il n'y a pas que des véreux au gouvernement, surtout sur un sujet aussi consensuel que le rôle des abeilles pour l'environnement.
Pourquoi les apiculteurs sont-ils dans l'incapacité de se faire entendre? Des poêtes baba-cools? Mauvaise image?
Mauvaise communication? Syndicats inefficaces?
Même Bové ne nous connaît pas.
Faudrait chercher les raisons en interne...
ou bloquer les routes... Montrer les dents et qu'on a des c...

manulab; j aurais du dire "tu as quoi comme experience d intoxication??" et puis je suis pas encore pro et j ai rien contre les amateurs.
le souci c est quand je lis des sites comme ca ou on montre une ruche qui fait la barbe et le commentaire dessous qui stipule que c est un cas grave de dérive qui entraine des maladies type nosemose ou varroase.je me marre enfin facon de parler.
un site soit disant d info sanitaire qui connait que dalle à l apiculture.. bref.
j ai un exemple perso: je m occupe de ruche avec un voisin, meme lignée meme methode de travail, meme traitement varroa. J ai juste 10 d'experience en api lui en a plus de 50.
le printemps 2007, il descend ses ruches sur le colza en vallée du rhone vers valence.
bonne récolte pour lui, je laisse les miennes sur le pissenlit en montagne. presque pas de récolte. on les réunit en été sur le chataignier, on fait meme des essaims.traitement varroa à l apilife (4)pour toute. l hiver suivant 70% de ses ruches et des essaims fait sur elles périssent. j ai moins de 5% de perte sur les miennes.
bilan: seule différence le colza traité!!!
merci bayer!!!!
tout le monde doit se réunir pro et amateur et etre solidaire les uns des autres. économiquement les pertes pour les pro sont des catastrophes évidement,mais biologiquement c est un désastre pour tous.
soyont unis et faisont parler de nous. communiquons, le grand public n est meme pas au courant de ce qui se passe.

Originally posted by nicolasseux:
... je m occupe de ruche avec un voisin, meme lignée meme methode de travail, meme traitement varroa. ... le printemps 2007, il descend ses ruches sur le colza en vallée du rhone vers valence.... bilan: seule différence le colza traité

Bonjour
En admettant que tout le reste soit identique (type de ruche, quantité d'abeilles et quantité et qualité de nourriture disponible à l'entrée de l'hiver, etc.), et bien non, la seule différence ne se réduit pas au colza traité, la différence c'est que ses abeilles sont allées passéer le printemps et le début de l'été près de Valence dans la vallée du Rhône, et c'est beaucoup : le colza traité d'accord, et sans doute d'autres cultures aussi, mais aussi la pollution atmosphérique (faites pas rire les gens qui vivent ce problème en disant qu'elle n'est pas importante), la pollution des sols, le voisinage de ruchers de valeur sanitaire autre que ceux que vous cotoyez dans la montagne, la pauvreté de la flore en terme de variétés, etc. Je ne dis pas que les pesticides ne sont pas un problème, je dis que c'est très réducteur de ne vouloir voir qu'eux comme cause de nos problèmes.
Et merci d'accepter d'écouter des gens de peu.
[This message has been edited by manulab (edited 29 October 2008).

Le rapport (la lettre de mission y figure)

Le résumé

[This message has been edited by manulab (edited 30 October 2008).]

Un avis intéressant :
cozop.com/jacques_fabry_agoravox/la_cause_de_la_disparition_des_abeilles_est_connue
Deux autres docs plus complets :
www.enviscope.com/15884-abeille-Saddier-Varroa-parasite.html
www.temoignages.re/article.php3?id_article=33192

Voici un résumé du rapport remis par M. Saddier.
www.laboussole74.com/rubriques_zoom.php?cat=1&subcat=4&id=7786
A+

Argh ! La POLITIK .... l'art de mener en bateau!
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Faucon%20JP%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstract
Ben oui, c'est de l'anglais... je vais essayer de trouver les publications en français... si d'autres ont des pistes, bienvenu...

Originally posted by manulab:

Originally posted by nicolasseux:
... je m occupe de ruche avec un voisin, meme lignée meme methode de travail, meme traitement varroa. ... le printemps 2007, il descend ses ruches sur le colza en vallée du rhone vers valence.... bilan: seule différence le colza traité

Bonjour
En admettant que tout le reste soit identique (type de ruche, quantité d'abeilles et quantité et qualité de nourriture disponible à l'entrée de l'hiver, etc.), et bien non, la seule différence ne se réduit pas au colza traité, la différence c'est que ses abeilles sont allées passéer le printemps et le début de l'été près de Valence dans la vallée du Rhône, et c'est beaucoup : le colza traité d'accord, et sans doute d'autres cultures aussi, mais aussi la pollution atmosphérique (faites pas rire les gens qui vivent ce problème en disant qu'elle n'est pas importante), la pollution des sols, le voisinage de ruchers de valeur sanitaire autre que ceux que vous cotoyez dans la montagne, la pauvreté de la flore en terme de variétés, etc. Je ne dis pas que les pesticides ne sont pas un problème, je dis que c'est très réducteur de ne vouloir voir qu'eux comme cause de nos problèmes.
Et merci d'accepter d'écouter des gens de peu.
[This message has been edited by manulab (edited 29 October 2008).]

Bonjour,
Le député chargé de la mission est Martial SADDIER, vous trouverez à lire ou télécharger le rapport sur son site, ainsi que la lettre de mission du premier ministre.
@+

Manulab a certainement raison en garnde partie le problème avec les monos cultures c'est que oui il y a des traitements mais il y a aussi beaucoups moins de choix en pollens et quand on fais des essaims c'est ce que l on recherche le pollen. Avant nos abeilles avaient un choix de pollens et donc de protéines important la....
Voila peût être un début de réponse. Attention je ne dis pas ( manu non plus ) que les insecticides c'est bien.

Attention à ne pas tout mélanger. ok avec manulab. Les enrobés et autres traitements nous ont fait beaucoup de mal mais avant l'arrivée prochaine de cruiser, ce n'est plus vraiment le cas. Pour ma part Varroa est trop nettement négligé. J'ai connu de l'hiver dernier de lourdes pertes dans des zones escarpés (900m) sans aucun traitement ni réseau de portable.

oui
il y a d'ailleur des études introuvables réalisées sur le plateau de valensole qui expliquent bien que les seuls ruchers dévastés sont ceux qui n'ont pas eu de traitement!! L'un plus l'autre...C'est clair qu"avec le Varroa la marge d'erreur est plus courte qu'avant. Il ya qu'à voir le nombre d'apiculteur qui ont arrétés car ils ont eu des hecatombes à son arrivé et non pas crus à la neccesité des traitements.

a voi raussi l'étude de la faculté d'albi qui travaille avec un cirier (désolé me rappelle plus le nom); Il a exposé une partie de ces résultats aux journées d'étude de l'anercea à vivier. Et bien c est pas jolie jolie!!!
les cires bio accumule tout les pesticides rencontrés jusqu à 10 ans auparavant (les insecticides agricole ET apicoles!!) au fil des années, les doses sont renversantes.
un échantillon de cire d'opercules (en plus) prélévés dans une exploitation des pyrénées située dans une valée sans cultures et qui utilise sa cire exclusivement depuis 10 ans a trouvé des concentrations en thymol hyper élevé ainsi qu en plein d autre produits phyto. le hic, ils n ont jamais traité au thymol!!
les cires semble donc a surveiller de tres tres prés aussi mais les analyses sont hors de prix.

je trouve que sa cumule beaucoup de chose ton analyse <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif "> je veux bien croire a la rémanence de phyto, mais si tes dires sont vrais , on peut arrêter tout de suite l'apiculture, je ne veux même pas voir une analyse sur de la cire non bio en plaine.

Je pense qu'un jour viendra où l'on pourra analyser la connerie humaine... et là, il n'y a pas de soucis à se faire,on en trouvera !

ben en attendant l efatalisme a jamais rien resolu..
si on s'unissais tous et qu'on communiquait un peu.
ces problemes sont tres connus dans le monde apicole mais peu ou pas du tout ailleurs. parlons en autour de nous, réunissone nous et organisons nous, la filiére apicole en à besoin et trés vite.
certains disent que le rapport sadier veut diviser les pro et les amateurs, je ne pense pas mais bref, si la filiere était réunis tout bougerait plus vite.
avis aux interessés!!!

si tu veux t'investir dans la défense de l'abeille, sache qu'il existe déjà une coordination apicole....

j'ai eu des pertes et je suis sur à 100% que c'est du à un enrobage de graines de mais...
j'ai fait faire des test sur abeille "périssantes" (ca ne sert à rien de prendre des abeilles mortes depuis longtemps...)
(j'ai acces à un labo unniversitaire et donc à des analyses cachées...) Bisarrement, le pesticide trouvé est identique à celui du champ incriminé...
en voyant les p)lanches de vol avec des abeilles trainantes... j'ai fermé toutes mes entrées et j'ai cloisonné pendant 4 jours j'ai perdu 30% du cheptel et quel que soit la souche ... Quand tu as un peu de controle sur tes colonies et que tu bosses bien... je vois pas pourquoi tu vas perdre certaines colonies et pas d'autres si ce n'est grace au butinage sélectif...

va comprendre pourquoi certaines colonies prefèrent butiner telle ou telle fleurs...
seuls les appiculteurs "des villes" sont moins concernés par ces insecticides... parceque le seul insecticide que leurs abeilles connaissent c'est la prise anti moustique qu'ils ont pres de leurs ruches...
Et quand aux ondes GSM ou celles produites par les lignes à hautes tensions,?????

mouarf... SUIS JE LE SEUL à avoir un rucher sous une antenne GSM???
J'ai pourtant pas des colonies faibles...

On essaie de dire que c'est de la faute de l'appiculteur parcequ'il n'est pas soigneux?
Quand tu fais ton comptage varroa ( mort naturelle ou un reel comptage sur couvain)... et que tu trouves 1 mort par semaine en été ...
la Cause est évidente je pense....

Apres les lettres à l'anthrrax on va finir par faire des colis d'abeilles vivantes à bayer...

Originally posted by jpepin:
j'ai eu des pertes et je suis sur à 100% que c'est du à un enrobage de graines de mais...

Là, on se dit que voilà au moins un apiculteur qui sait de quoi ses abeilles meurent.

<font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font>seuls les appiculteurs "des villes" sont moins concernés par ces insecticides... parceque le seul insecticide que leurs abeilles connaissent c'est la prise anti moustique qu'ils ont pres de leurs ruches...

mais là, on se dit qu'il a pas du aller voir les produits en vente dans les jardineries citadines ... Et comme c'est pas des musées, mais des endroits où on vend, c'est qu'il y a des acheteurs. Et comme la plupart des acheteurs utilisent ce qu'ils achètent, alors il doit bien y avoir pas mal d'insecticides dans l'environnement des abeilles citadines. Mais d'accord, c'est pas forcément les mêmes (quoique ...), et pas forcément avec les mêmes concentrations

et c'est reparti pour 6 mois !
www.lemonde.fr/planete/article/2008/12/17/l-utilisation-de-l-insecticide-cruiser-prorogee-en-france-jusqu-en-mai-2009_1132421_3244.html
Joyeux Noël.

il est tout de même prouvé que les abeilles "des villes" (bien qu'exposées à d'autres salopperies telles des gaz d'echappements etc etc sont moins concernées par les phytos qu'on utilise sur les "balconnieres"
la concentration est "moins" forte car il y a contact direct avec l'homme
l'usage est moins concentré comme sur une culture... J'ai jamais vu un champ de géranium cultivé par une mamy de 80 balais sur un balcon de 2 hectares
Le probleme de perte selon moi et pas que moi... serait basé sur le butinnage préférentiel (danse et tout le monde va bosser sur le meme champ...)
ok la mamy qui voit 5000 abeilles sur le meme geranium sort la grosse bombe et le masque à gaz... mais il n'y a pas sur butinnage... (phéromones déposées lors de la visite) donc il y a une plus grande diversité de butinage...
La dose de polluant de biocide peut donc etre réduite...
Le test sur des abeilles trainantes ont montrés que effectivement... la dose par abeille est pas une dose mortelle pour ce genre d'insectes....
mais là le truc pas dole c'est que 1+1=2....

à partir de 20000 abeilles qui ont la meme salopperie et qui ramenent du pollen qui est lui meme contaminé et que on s'en sert pour gaver les larves....
Waw....
OK apres on crie à la loque, à la micose en plein mois d'aout ou que sais je....
et on te dit "ha monsieur... colonie trop faible elle est sur 6 cadres....

ok mais quand t'as des starter plein à craquer sur deux corps 12 cadres dadant.... qu'on vienne me dire que cette colonie etait trop faible!
Et que le lendemain tu reviens et que t'as la moitié de ta ruche au sol qui se traine bof bof...Bizarre... le maïs pille en fleur...et qu'on vienne pas me dire que c'est pas mellifere... Ca t'amene du pollen en masse! on te parle alors de pillage...
Waw ,c'est des employés de bureaux qui te disent ca... Quand j'ai eu un jour un controleur sanitaire au rucher un jour qui est venu voir mes ruches avec des jumelles pour pas s'approher alors que je revenais du rucher en tee shirt... t'as vite compris le genre de gars que c'est....

anecdote... chez un ami, le meme topo... le gars arrive... et puis un insecte qui sort d'un trou le long d'un champ l'interpelle... alors 10 minutes apres il constate les degats et lache... oui mais vous avez des "colonies sauvages" dans la region.. donc possibilité de contamination.... en lui montrant un joli nid de guepe enfuit dans le sol....
Bravo... en plus d'etre con il est pas cultivé... et c'est des gens pareils qui te sortent des théories et qui se basent sur des chiffres fournis par la firme....
la concentration des polluants dans les cires est là pour le prouver....

Il ne faut plus utiliser des cires gauffrées entieres... une bande de 2 cm sur le dessus du cadre et c'est parti....
Marre d'entendre "varroa" à tous les coins de rue... Il est facile de formater le public qui regarde la télévision le soir Et de dire ca porrait etre à cause des insecticides MAIS c'est de la faute de l'appiculteur qui ne travaille pas bien...
OK on combat le varroa avec des insecticides... Ok Mea culpa... mais on sait quand on l'utilise et comment... et pourtant... apres un traitement varroa tu retrouves pas ta colo au fond de la ruche ou une ruche totalement vide (si t'as bien fait ca <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">)
Quand je vois le nombre de gens que ces pertent découragent...
les apiculteurs agés qui ont connu le temps ou on se faisait 50 essaims par jour en allant en foret ... commencent doucement à déserter les rangs, laisser tomber le leve cadres...

Les nouveaux appiculteurs peu informés se lancent et arretent apres une saison;.... ca devient style higlander, le dernier survivant....

IL N'EN RESTERA QU'UN (si pa "AUCUN")


malheureusement pour des recherches minutieuses, il faut des fonds... Des milliers de cas étudiés pour commencer à prouver des choses et...énormément de fonds pour arriver à des résultats concluants.... Et qui finance la recherche? Le gouvernement? les dons?... et heuuu... j'en oublie un... je l'ai sur le bout de la langue... ha oui... voilà... les Multinationales ...

on a vite fait le caclul... Multinationales VS gouvernement + dons?
Le pot de terre contre le pot de fer...