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invertase levure de biere

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12 Nov 2008 00:00 #27246 par CB
Réponse de CB sur le sujet invertase levure de biere
Non, ce n'est pas la même chose, l'erreur est humaine.
Cherche "sucre inverti" sur le forum

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12 Nov 2008 00:00 #27247 par Ferme Apicole Beaudeant
Réponse de Ferme Apicole Beaudeant sur le sujet invertase levure de biere
Bonjour
De mémoire, c'est l'acide acétique pour invertir la saccharose.
4 ml ppar litre de sirop
apicolement
marcel

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  • crystophe
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12 Nov 2008 00:00 #27248 par crystophe
Réponse de crystophe sur le sujet invertase levure de biere
Bonsoir à tous,
Il y a 2 techniques pour décomposer une molecule de saccharose en deux.
La 1ere : chauffer une solution de saccharose en milieu acide.
La 2eme mettre dans une solution de saccharose une enzyme qui s'appele l'invertase.
Dans les 2 cas le resultat est le meme, la molecule de saccharose C12H22O11 se coupe en deux et donne 2 molecules C6H12O6 l'une de glucose et l'autre de fructose.
Quand au pharmacien il a raison, car dans l'industrie (ou l'on a besoin de beaucoup d'invertase) on cultive des levures d'ou l'on l'extrait l'invertase.

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12 Nov 2008 00:00 #27249 par stf
Réponse de stf sur le sujet invertase levure de biere
..donc si je comprend bien je peux commencer par chauffer avec du vinaigre puis finir avec de la levure pour avoir une concentration en glucose plus importante ..?.?..

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  • crystophe
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12 Nov 2008 00:00 #27250 par crystophe
Réponse de crystophe sur le sujet invertase levure de biere
Non, tu ne dois pas mettre des levures dans ton sirop de sucre, car si la levure possede l'invertase, et qu'elle degrade bien le saccharose en glucose et fructose, c'est pour pouvoir ensuite le manger (le glucose).
Dans l'industrie ils cultivent les levures en grosse quantité, puis ils extraient juste l'invertase et ils se debarassent de la levure.
La seule chose que tu puisses faire pour enrichir ton sirop en glucose, c'est le chauffer en milieu acide.

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12 Nov 2008 00:00 #27245 par stf
invertase levure de biere a été créé par stf
bonjour
le levure de biere peut elle etre utilise pour transformer le sacaroZ en gulcose?
car dixit mon pharmacien la levure de biere est l'invertase c la meme chose?..?

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13 Nov 2008 00:00 #27251 par stf
Réponse de stf sur le sujet invertase levure de biere
merci pour cette precision
mais me voila avec une nouvelle question ou acheter de l'invertase

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  • Oliv-666
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15 Nov 2008 00:00 #27252 par Oliv-666
Réponse de Oliv-666 sur le sujet invertase levure de biere
D'autant plus que la levure dégrade le saccharose en produisant de l'éthanol... c'est vrai que dans certaines contrées l'alcool réchauffe, mais là, je doute du résultat :-)

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17 Nov 2008 00:00 #27253 par EF
Réponse de EF sur le sujet invertase levure de biere
OK crystophe pour chauffer en milieu acide, mais comment tu t'y prends ?
Est ce que je peux chauffer le sirop avec un ajout d'acide chloridrique par exemple ?

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  • bee34
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18 Nov 2008 00:00 #27254 par bee34
Réponse de bee34 sur le sujet invertase levure de biere

Originally posted by Jean-Yves:
OK crystophe pour chauffer en milieu acide, mais comment tu t'y prends ?
Est ce que je peux chauffer le sirop avec un ajout d'acide chloridrique par exemple ?

Surtout pas!!!!! STOP arrrêêêêête !!!
l'acide chlorhydrique est un acide fort.
Si tu veux flinguer ta ruche... Tu en boirais toi de l'acide chlorhydrique?
Utilise un acide faible comme le vinaigre de cidre. C'est nettement plus digeste...
(c'est de l'acide acétique...)

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  • crystophe
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18 Nov 2008 00:00 #27255 par crystophe
Réponse de crystophe sur le sujet invertase levure de biere
Le probleme du chauffage en milieu acide c'est qu'effectivement tu vas avoir du saccharose transformé en glucose et fructose, mais tu vas aussi avoir une certaine acidité à l'arrivée et je ne sais pas si cela va tellement convenir aux abeilles....
Sinon a part le vinaigre, tu as aussi l'acide citrique ou l'acide tartrique qui sont des acides sans danger pour l'homme puisque tu en as dans les confitures ou les pates de fruits.

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18 Nov 2008 00:00 #27256 par PASSEMARD
Réponse de PASSEMARD sur le sujet invertase levure de biere
Un conseil achetez du candi tout prêt ça ne coûte pas cher et c'est plus sûr...
A+

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10 Déc 2008 00:00 #27257 par stf
Réponse de stf sur le sujet invertase levure de biere
pour un apport proteinik il y a de la levure de biere alors pourquoi la levure ne marcherai pas pour un nourrissement???...

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  • nicolasseux
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11 Déc 2008 00:00 #27258 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet invertase levure de biere
www.jeulin.fr/sites/jeulin/catalogue/produits_chimiques/produits_chimiques_par_ordre_alphabetique/i_l/117008.aspx
grosso modo: 1g d'enzyme pure transforme 34,2kg de saccharrose pure en 1min à 25°c à pH 4,5
apres si vous laisser plus longtemps les quantité d enzymes peuvent diminuer mais j ai pas les calcul en tête.
c est cher 60€, et puis je suis pas sur de la nécesité des sucres inverti en général.
la méthode acide (ex vinaigre) provoque un fort taux d HMF toxique.
Une solution de saccharrose avec eau à froid avec une cuillére à café de vinaigre de cidre me parait plus proche de la nourriture naturelle de l'abeille. pour le candi le fondant patissier est le plus economique et proche de la compo globale du miel.

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11 Déc 2008 00:00 #27259 par stf
Réponse de stf sur le sujet invertase levure de biere
merci
pourtant j'ai chercher sur la toile pour trouver l'invertase....
encore merci

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12 Déc 2008 00:00 #27260 par Ferme Apicole Beaudeant
Réponse de Ferme Apicole Beaudeant sur le sujet invertase levure de biere
Bonjour
Invertase: action
Invertine: enzime
L'hydrolyse enzymatique. Elle est fonction de la température, du pH et de la concentration. Les deux enzymes entrant en jeu sont l'α-glucosidase et la β-fructosidase ou invertine .
"En présence d' [eau] et à température modérée, soit , le saccharose, par l'effet de l' [enzyme] [invertase] , s' [hydrolyse] en [glucose] et en [fructose] , ce qui permet son assimilation par l'organisme.
Le mélange produit par l'hydrolyse est un mélange [équimolaire] de [glucose] et de [fructose] , appelé [sucre inverti] ."
Copié-collé de Wilkimachin.
apicolement
marcel


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  • nicolasseux
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12 Déc 2008 00:00 #27261 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet invertase levure de biere
pas d accord avec toi mardec
le nom scientifique est: Beta-fructofuranosidase
les terminison en -ase sont toutes les noms des enzymes (en -ine vielle dénomination souvent commerciale d ailleurs)
les deux enzymes que tu cites sont différentes
apres ca change pas grand chose, surtout pas le prix. je m en servais pou rmes eleves pour faire des experiences sur la digestion, pour le sirop inverti il faudrait en faire des quantité énorme pour que cela soit rentable.
et je répéte le sucre invertit je suis pas convaincu de l absolue nécessité, le saccharose va tres bien à condition qu il ne soit pas donnner trop tard en saison

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12 Déc 2008 00:00 #27262 par Ferme Apicole Beaudeant
Réponse de Ferme Apicole Beaudeant sur le sujet invertase levure de biere
Salut Nicolas...
j'ai rien inventé, c'est un copié/collé et, n'étant pas calé en biologie, je suis prêt à croire WIKIPEDIA.
fr.wikipedia.org/wiki/Glucide#Hydrolyse_enzymatique
apicolement
marcel / mardec

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  • nicolasseux
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12 Déc 2008 00:00 #27263 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet invertase levure de biere
l invertase c est l une ou l autre des deux enzyme cité
apres wikipédia c est un systeme basé sur l apport de connaissance de tout un chacun.
si demain tu veu faire un article sur wiki surl apiculture et dire que les ouvriéres pondent des oeufs dans la ruche pou rse multiplier et qu elles piquent pour se nourrir de sang personne ne va t empecher te mettre ca en ligne.
bref c est pas tres important; l invertase transforme le saccharose en glucose et fructose c est l essentiel
salutations

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  • Ikane
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14 Déc 2008 00:00 #27264 par Ikane
Réponse de Ikane sur le sujet invertase levure de biere
je confirme pour Wikipedia, c'est bien quand le sujet est trés visité, car la majorité des infos sont fiable, mais dans le cas de l'apiculture je vois pas mal d'erreur...

mais je faire mon idiot, pour quel raison vous souhaitez decomposer du Saccharose? Pour une assimilation plus rapide du sucre???

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15 Déc 2008 00:00 #27265 par Ferme Apicole Beaudeant
Réponse de Ferme Apicole Beaudeant sur le sujet invertase levure de biere
Bonjour
Pourquoi donner préférentiellement du glucose/fructose plutot que de la saccharose ?
C'est pas trop pour éviter la transformation par les abeilles, elles en auraient même besoin selon certaines études.
Ca aurait même un effet négatif sur leur durée de vie, toujours selon certaines études.
Mais plutôt Parce que, donnée en automne comme provisions d'hiver, la saccharose se cristallise et est difficilement ou même pas reprise par la colonie au printemps.
Vous croyez donc avoir dess provisions pour redemmarer la colonie, hé non !, vous retrouvez votre sucre dans les rayons ou sur le plancher à la visite de printemps.
apicolement
marcel

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  • jpepin
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18 Déc 2008 00:00 #27266 par jpepin
Réponse de jpepin sur le sujet invertase levure de biere
le rendement energétique fournit par l'invertase du saccharose est beaucoup plus faible que celui de la consommation du glucose ou du fructose...
il y a donc une fatigue innutile de ta colonie....

j'utilise de l'acide tartrique qu'on trouve dans les bonnes drogueries qui font dans les produits de vinification etc etc....
il est 1 heure du matin... je n'ai pas forcément envie de retapper tous les calculs de rendement lors de la respiration^^
par contre les levures NON! elles vont bouffer le pain de vos abeilles ;p
Elles incvertissent pour elles... à part nourrir des levures... vous nourrirez rien d'autre <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">
Sinon 1 mole de glucose a un contenu énergétique de 2 871 kJ (ou 686 kcal) par moles...

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  • Ikane
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19 Déc 2008 00:00 #27267 par Ikane
Réponse de Ikane sur le sujet invertase levure de biere
c'est bien ce que je pensais c'est juste une question de facilité d'assimilation,c'est bon a savoir.
mais je vais rester au nourrisse ment liquide en base glucose <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/tongue.gif ">

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  • jpepin
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19 Déc 2008 00:00 #27268 par jpepin
Réponse de jpepin sur le sujet invertase levure de biere
attention que dans le sucre qu'on a en morceaux ou en cristeaux que l'on vend au kilo dans les magasins, c'est du 100% saccharose!
car en fait le glucose a un pouvoir sucrant plus faible que le saccharose...

si vous donnez du 50 /50 (sucre - eau) vous aurez en solution du saccharose et non du glucose... (le saccharose est une mollécule composée de glucose et de frutose... il vaut quand meme mieu en nourrissement TARDIF l'invertir...pour qu'il soit assimilable de suite!)
sinon, si vous donnez aux abeilles d'été, elles seules vont se fatiguer à l'invertir... et de toute façon, elles soànt vouées à etre remplacées début automne, donc elles peuvent se fatiguer innutilement!
sinon, oui ce n'est qu'une question d'efficacité de rendement!

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