Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

frelo,n

  • Cyril91
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19 Mar 2010 00:00 #32838 par Cyril91
frelo,n a été créé par Cyril91
Je ne retrouve plus le post d'il y a qqs semaines sur le frelon.
Ci-dessous un nouvel article
www.bassinarcachon.org/Tout-ce-que-l-on-ne-vous-a-pas-dit-sur-le-frelon-asiatique_a234.html
qui confirme ce que disait Fabrice des ruchers les gouttes d'or : le mnhn ne recommande pas le piégeage contrairement à nos syndicats.
J'ai cherché à vérifier directement sur le site du mnhn, je ne trouve rien.
A+

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  • DGiless
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19 Mar 2010 00:00 #32839 par DGiless
Réponse de DGiless sur le sujet frelo,n
euuuh... alors là, par expérience de l'an dernier, le piégeage est redoutablement efficace pour sauver les ruches !!!
pour ma part, j'utilise une bête bouteille coupée, col renversé et j'ajoute une demi bouteille en haut pour faire un "toit". un fil de fer pour attacher le tout, et hop !
appat : bière blonde la moins chère + 3 cuillères à soupe de sucre par 25cl de bière.
grace à celà, placé près des entrées des ruches (1 piège pour 2 ruches voisines) j'ai capturé plusieurs centaines de frelon asiatiques, 5 vespa crabro et à peine une dizaine de papillons. donc je continue cette année !

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  • LE DOEUFF Louis
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19 Mar 2010 00:00 #32840 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet frelo,n
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec vous.

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  • Pierrolefou
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19 Mar 2010 00:00 #32841 par Pierrolefou
Réponse de Pierrolefou sur le sujet frelo,n
bonjour,moi j ai eu une forte attaque en 2007 et depuis que je piege les fondatrices il y en a beaucoup moins sauf un emplacement ou je met les ruches pour le tournesol je n ai pas piégé assidument mais apres la recolte il a fallu que j enleve les ruches.a+

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  • Bibilaterreur
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19 Mar 2010 00:00 #32842 par Bibilaterreur
Réponse de Bibilaterreur sur le sujet frelo,n

Il est effectivement important d'écouter les avis scientifiques, mais il faut encore que ceux-ci soient de bonne foie et de bon sens.
Il y a effectivement un petit "conflit" en 33 entre le MNHN et le GDSA...
Le MNHN touche effectivement des subventions (importantes !?) mais pour l'instant aucun résultat, aucun conseil concret.
Les seules pistes sont la destruction systématique des nids (comme si ça ce faisait en deux temps trois mouvements), l'utilisation de perche et de jus de cirier. Toutes ces solutions ont été découvertes par des apiculteurs amateurs et perfectionnées (surtout perches) et développées par les GDSA. J'espère qu'ils n'ont pas mis tout leur argent pour nous pondre ça.
Dans le paragraphe "Faut-il utiliser un insecticide face à un nid ?" Il indique :"pour toutes ces interventions, il faut faire appel à un désinsectiseur (qui sera équipé d'une combinaison anti-frelon) ou aux pompier si le nid présente un danger immédiat". Les pompiers se déplacent très rarement et le coût d'un desinsectiseur et extrêmement élevé surtout lorsque les nids sont très haut (la plupart du temps). Aucun privé ne le fera. Ce conseil est donc complètement utopiste et ne peut faire qu'amplifier l'expansion.
Selon lui les pièges de fondatrices n'ont jamais marché, mais l'attentisme non plus (écrevisse américaine, grenouille taureau...). Rien n'a été fait au départ pour l'invasion de ces espèces et aujourd'hui l'expansion et irréversible. L'écrevisse américaine et en grande parte responsable de la disparition de l'écrevisse autochtone à patte blanche.
Pour les autres espèces le piégeage des fondatrices ne fonctionne pas car il y peut être effectivement une compétition pour les sites de nidification qui sont assez spécifiques (cavité, arbres creux...). Ce n'est pas le cas pour le frelon asiatique qui niche en grande partie en haut des arbres. Il y aura donc compétition des sites de nidification que lorsque tous les abres seront occupés (-;. Remarque donc absurde.
"85 à 99 % des insectes piégés ne sont pas des frelons" ?????? de nombreux comptages ont été effectués. Moi même je le fais et je n'ai jamais obtenu de tel résultat : quelques grosses mouches, des moucherons, quelques papillons de nuit. Cela revient à mettre en circulation quelques voitures supplémentaires qui tuent toute l'année des milliers d'insectes (sans sélection) sur les parbrises. L'impact est donc à relativiser. Il faut également se demander combien d'insectes (parfois rares et protégés) auraient tués chaque frelons piégés.
"5 à 6 sont capables de détruire une ruche"; Je n'ai jamais entendu ou lu cette affirmation. Il est tout le temps dit que 5 ou 6 frelons présents en permanence devant une ruche même forte suffit à la condamner (ce qui est vrai). Mensonge ??? erreur ???
De nombreux apiculteurs ont constaté qu'après un piégeage intensif au début du printemps les ruchers étaient beaucoup moins attaqués. L'affirmation que c'est "totalement inefficace" révèle donc d'un manque de travail de terrain et de concertation...

L'article fait croire à une interview : "Quentin ROME, ingénieur au MNHM s'est prêté au jeu de l'interview" + "fin de l'interview". Alors que c'est un simple copier/coller d'un mail envoyé en grande quantité aux assos, mairies...
Il y aurait beaucoup d'autres choses à dire, mais ça suffit pour aujourd'hui.
Les solutions actuelles ne sont peut être pas les plus efficaces mais je pense qu'elles sont un excellent moyen de contrôler l'expansion avant que d'autres solutions soient trouvées...
A +

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  • rucherslesgouttesdor
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20 Mar 2010 00:00 #32843 par rucherslesgouttesdor
Réponse de rucherslesgouttesdor sur le sujet frelo,n
Je suis bien mal placé pour donner des conseils aux apis touchés par ce nouveau fléau. En effet il s'approche de chez nous mais n'y est pas pour l'instant. je ne peux donc pas en vouloir à ceux qui essaient de se défendre.
Pour revenir sur les conseils du MNHN, l'explication était qu'un piégeage non sélectif est dommageable pour les espèces non visées. Par exemple la bouteille renversée piège certes des Vespa velutina mais bien d'autres choses aussi. Le piégeage de printemps semble être un bon plan pour les vendeurs de pièges surfant sur la peur de ce frelon mais comme une bonne partie des nourrisses meurent sans notre intervention, il est quasi certain que ce piégeage n'a pas d'efficacité réelle hormis de rassurer celui qui le pose. en revanche le MNHN conseille de piéger les ouvrières quand le nid se développe car alors si le piégeage est sélectif et efficace on peut effectivement faire baisser sérieusement la pression sur les ruches. Il ne faut plus rêver on ne détruira plus ce parasite. La dispute sur "à qui la faute " me semble donc stérile à ce jour. En revanche notre soucis à ce jour est bien de faire baisser la pression sur les ruches et de répertorier au mieux sa présence. par exemple là : www.onem-france.org/vespavelutina

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  • DGiless
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20 Mar 2010 00:00 #32844 par DGiless
Réponse de DGiless sur le sujet frelo,n
bonjour,
comme disait Einstein: "tout est relatif, rien n'est absolu..."
donc pour moi, la bouteille coupée avec bière et sucre est TRES sélective, suivant l'endroit où on la place...
à 98% je ne piège QUE des vespa-velutina. L'entrée de mes pièges est placée sur le trajet des frelons lorsqu'ils gravitent devant les ruches, à peu près à la hauteur des planches d'envol donc, et à environ 50 cm des ruches. Les abeilles n'y vont pas du tout car elles n'aiment pas l'alcool. Les vespa-crabro (très rares) qui s'attaquent aux ruches sont piégés aussi. 5 spécimen en tout un été....
Je pense qu'en effet, si on place les pièges trop loin du rucher, on va attraper d'autres espèces (protégées ?). Dans ce cas, voir le site de l'INRA de bordeaux qui diffuse un plan de piège sélectif avec du mou de pomme comme appât.
On trouvera toujours des gens pour dire que mon piège (basique...) ne fonctionne pas, mais si on regarde, ce sont des vendeurs de pièges. (de près ou de loin). Je les invite donc à venir sur place vérifier leur contenu lorsque je change l'appât, chaque dix jours environ, suivant la météo.
P.S : conseil en passant, ajoutez une raquette de badminton dans votre trousse à outils du rucher, on fait de très beaux smashes ! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">

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  • DGiless
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20 Mar 2010 00:00 #32845 par DGiless
Réponse de DGiless sur le sujet frelo,n
un autre site très bien fait sur le frelon : frelonasiatique.com/
astuces en tout genre pour éradiquer vespa-velutina dans un rayon de 2 km autour de chez soi. Comme quoi si tout le monde s'y met, au lieu de faire de la propagande pour tel ou tel piège, ou encore affirmer que ceux qui se défendent ont tort de le faire...
bzz bzz

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  • chrisapiculteur
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20 Mar 2010 00:00 #32846 par chrisapiculteur
Réponse de chrisapiculteur sur le sujet frelo,n
bonsoir
Je suis apiculteur (plutot apidologue : biologie du comportement et physiologie de l'abeille) en dehors de mon travail .
je travaille au MNHN et j'en profite pour avoir des contacts avec l'équipe qui bosse sur le frelon :
la raison pour laquelle il ne recommande pas le piégeage est le fait que les pièges ne sont pas suffisament spécifiques du frelon asiatique et qu'au final on risque de faire plus de mal que de bien en affaiblisant le nombre dejà assez bas des autres insectes succeptibles d'etres piégés , surtout au printemps.
D'autres part il y a le fait ( je pense ) que tout le monde va faire un peu sa recette perso et on va trouver des choses bonnes aussi bien que mauvaises ...sans parler que le nombre de frelon pigés est franchement dérisoire par rapport au nombre d'individus produit par 1 seul nid!!!!! quelques milliers de fondatrices par nid à la fin du cycle!!!!!!!!
L'équipe du MNHN travaille comme des dingues !! je puis vous l'assurer ; meme pendant leurs We ils vont sur le terrain...
le probleme du frelon asiatique est loin d'etre un probleme simple.
Certains pièges notament à bas de jus de core semble etre une piste trés prometteuse mais il reste à definir son efficacité optimale et définie un protocole précis afin que tout le monde puisse l'utiliser sans décimer le reste de la biodiversité en faisant des pièges non adpatés.
Et si le MNHN avait plus de subventions sur le projet je pense qu'ils purrait avancer plus vite ......
Soyez patient ; ce n'est vraiment pas un problème facile a traiter..

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