bilan Ligustica

bonsoir
voici un petit bilan de mes expériences sur la Ligustica en pure cette année :
Douceur : extreme comme de la Carnica (que j'ai testé et que je vais reprendre encore cette année) : là je viens meme d'ouvrir ma colonien orpheline depuis 3 semaines (elles ont meme détruits les 2 CR qu'elles avaient construite de secours et elles n'avaient plus de reine du tout!!! attaques ZERO!!!! j'ai pu tranquillement poser ma reine marquée en cagette et remettre le toit. température ce soir au moment de l'oppération : 32.1°C à 20h53.
Essaimage : pour ces jeunes reines de 1 an en ce moment la population des ruchettes de labo (1 cadre de corps DADANT avec 3 cadres de hausses remplis de miel!! dont 1 le dernier qui se rempli en 1 semaine et qui a été bati en 6h!!!!!) il n'y a aucune CR alors qu'elles sont trés nombreuses par raapport au volume et que la ponte est limité (trés en ce moment par pas mal de pollen et de nectar (vigne vierge et perovskia).
ardeur à la construction : incroyable et trés propre : elles ont construit 1 cadre de hausse la semaine denrière en 6 heures seulement et j'ai dejà récolté 1 cadre de hausse plein par ruchette. Quant a la regularité des rayons elle est nickel par rapport a la cire gauffrée ; pour le moment elles n'ont pas construits de construction en dehors des cadres sauf pour lier le cadre de corps à ceux des hausses. Les buck m'avaient fait des constructions sauvages par ex un peu partout ou de la place était dispo; les carnica pareils.
voilà pour le début

Et alors , la pollution génétique ,vous y pensez ?

sans cette "pollution" génétiqu l'abeille anglaise aurait totalement disparue.
2) je suis en pleine ville et je ne peu me permettre d'utiliser des souches locales aggressives et j'ai travaillé souvent sr de la noire et hélas ce n'est pas compatible avec le voisinage immédiat
3) je ne fait paas de remérage naturel ; mes ruchettes de labo ne produisent que trés peu de males : 6 à 10 max par ruchettes! et j'ai 2 ruchettes qui en produisent seulement ; la plupart des apiculteurs locaux immédiat sont en "buckfast" et c'est pas la petit vingtaine de male qui va féconder toutes les reines locales <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
Et enfin c'est grace a mes travaux qu'on peut avoir une mise à jour des connaissances des races pures : a part les écrit de frères Adam il n'y a rien de nouveau de publiés!!!!!
cela dit je suis tout a fait pour les conservatoire de l'abeille noire mais dans des endroits adaptés et étudiés pour ; en ville c'est vraiment ps évident..essayez d'ouvrir une ruche orpheline noire sans fumée ; et meme avec ; vous m'en direz des nouvelles
sans rancune et apicolement
chris

pour la pollution génétique faut pas rêver les mal est déja fait depuis 50 ans.
POur les tests, peut on dire que tester deux ou trois reine de chaque race est significatif?? je ne pense absolument pas...
j éleve des buck et je pourrais trouver dans mon cheptel une reine buck qui correspond à chacune des descriptions citées.
Le frére Adam testais et observait des centaines de reine d'une même lignée (alors pour la race il en aurait fallu encore plus) et ce durant des années, un vrai travail de moine irréalisable aujourd hui à part par un riche mécéne apiculteur je pense.
Avec des ruchettes labo on teste seulement la qualité de la reine observée c tout.

bonsoir
je suis daccord sur le fait qu'il faudrait tester un nombre important de reines mais pour le moment je ne connais personne qui tente ces expériences ; de plus je teste des reines ligustica provenant de differents fournisseur et je les ai en surveillance 24h/24 chose que peu de gens peuvent faire ; ni meme frere adam!
et ce que je teste ce ne sont pas ses qualités de pondeuse mais bien leur caractères comportementaux ; ce qui n'a rien à voir avec les qualités apicoles : je ne cherche pas l'abeille parfaite mais malgré tout ce que je peux observer n'est pas négligeable et les différences que j'ai noté entre buck , carnica et ligustica sont assez intéréssantes.
et pour ce qui est des buck je ne pense pas que vous avez des ruches peuplées en F0 vue leur prix (95 euros la reine F0 fécondée naturellement par des males F0 sur une ile! ); ça serait la seule façon de vérifier vraiment leur caractères et de voir l'évolution par rapport à la description de frère Adam.
Quant à son livre sur les races d'abeilles frère adam avait fait un voyage ou il avait visité chaque pays pendant quelques jours donc difficie de tout apprécier aussi rapidement ; bien sur ensuite il a emporté des samples des reines qu'il trouvait intéréssantes pour les étudier xcela va de soi et je ne remet pas en cause ses recherches mais mes recherches sont "éthologiques" et non "économiques" comme frère adam.
Peut etre que si les apiculteurs apprennent à mieux connaitre leurs abeilles plutot que de seulement les exploiter ils découvririont des informations pour les sauver ; Merci à des Karls von Frisk ; Lehrer; Giurfa (en france) et tant d'autres qui nous aident à mieux la connaitre (et j'en oublie je suis sur).
Et enfin lorsque j'ai demandé sur ce forum l'expérience PERSONNELLE d'apiculteur quant à la carnica ou la ligustica la plupart de m'on cité que du resucé du livre de frère adam!!! donc voilà aussi pourquoi je fait part de MOn expérience pour que d'autres puissent aussi en profiter. et peut etre ...avancer qui sait...
apicolement

c est comme si je rencontre un américain avec un casquette, je vais dire que tout les américains ont une casquette; et si au chinois du coin je rencontre un asiatique qui aime pas le poulet je vais dire que tout les asiatique n aime pas le poulet.
j ai une dizaine de ruchettes avec des souche buck inséminées et croyez moi pas une ne se ressemble dans la construction des cires, l essaimage, la récolte le stockage du pollen et du miel, l heure de butinage ou même l 'agressivité.
Heureusement d ailleurs car la sélection s appuie sur ces différences.
alors regarder 4 reines faire leurs vies 24h/24 c est certes très passionnant mais absolument pas scientifique.
l observation du comportement animal a ses règles et c est une science :l 'éthologie basé sur la statistique,le protocole l'environnement et le nombre de sujets observé.
désolé mais je ne crois pas à ces résultats

merci pour le cours de biologie! j'ai étudié la bio et je sais trés bien que 4 reines est loin d'etre un nombre significatif mais le but de mon étude n'est pas de refaire le travail de frère adam à partir de 4 reines seulement.
Comme personne n'était capable jusqu'a présent de me dire ce qu'il en était réellement de LEUR expérience en Ligustica il me faut bien essayer!!
A travers mes ruchettes de labo je retrouve tout les traits généraux des la description de cette race et je ne parle pas des particulartitées d'une lignée par rapport à une autre ; ça n'aurai pas trop de sens car il faudrait effeectivement pluis que 4 reines par lignées pour avoir un apperçu et encore il faudrait qu'elles soient inséminées par des males de meme lignée..etc
NON ; je dit SIMPLEMENT et je PARTAGE MON expérience sur ces 4 reines Ligustica "pure" pour ce qui est de mes observation de leur caractériqtiques générales (celles décrite dans la plupart des ouvrages apicole de référence : CHAUVIN ; Frere ADAM..)
cela dit Von Frish n'avaient pas des centaine de ruchettes d'observation pour faire sa découverte de la danse et J TAUTZ avec qui j'ai eu des comunication n'a pas non plus des cenrtaines de ruchettes en surveillances 24h/24h non plus ; doit on dire que leurs résultats sont dénués de sens pour autant?
N'est ce pas grace à Réaumur et Huber (qui était aveugle) que l'on doit des observations sur la vie des abeilles?
Alors un peu moins d'aggressivité ; plus d'ouverture d'esprit et critiques constructives ; c'est le but de ce forum!
Et je le répète encore : je suis intimement persuadé que l'observation de ruchette d'observation vous apprendrait plein de choses ; moi elle me permet de mieux comprendre ce qu'il se passe dans une colonie et aussi de tester par exemple les différentes façon d' introduire des reines par ex.. J'ai été témoins de 10zaine d'emballement de reines.. bref je suis ouvert à tout ceux qui veulent partager et NON IMPOSER.
apicolement
christophe

Originally posted by chrisapiculteur:
; [...] moi elle me permet de mieux comprendre ce qu'il se passe dans une colonie et aussi de tester par exemple les différentes façon d' introduire des reines. J'ai été témoin de 10zaine d'emballement de reines..

Je suis preneur de procédures pour l'introduction de reines ! et surtout pour les réussir
Miche

MDR....Le frere Adam a etudié les abeilles pendant prés de 70ans sans "aucunes" autres *
activité...se permettre de le citer en trouvant quil ne pouvait tout aprrécier c'est mal connaitre sa capacité à écouter les autres et apprendre d'eux ( c'est une bonne idée ca . Ton bilan est sympa mais j'y croirai quand tu auras une barbe blanche et des centaines de colonies en vraies utilisation et pas qqs ruchettes se morfondant dans un labo.
J'ai plus de 200 colonies de noires mais je sais toujours pas comment est la noire!!!!!
Les api connaissent bien les abeilles ne t en déplaisent ce que tu appeles de l'exploitation n'est possible qu'en les connaissant....
Bref sans agréssivité aucune tes observations ont l intérét que tu leurs porte c'est sympa d'avoir du temps comme cela continu a nous raconter cela...c cool ca fais passer le temps mais pour connaitre les races moi je continue à lire MONSIEUR FRERE ADAM et discuter avec mes collègues pro.

Christophe, garde la foi malgré tout... continue à nous faire partager tes expériences et laisse les dinosaures rouler des mécaniques, ça leur fait du bien à eux aussi.
Je tiens de source sûre que frère adam n'a pas toujours eu de barbe blanche, qu'il a commencé à discuter avec des apis avant de tout savoir et que quelques uns commençaient à l'écouter avec intérêt avant qu'il ne soit mort.
A+

merci cyril 91 pour ta réponse ouverte! c'est agréable <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif "> je garde la foi car j'ai rencontré pas mal de monde qui me disais avant que je commence mes travaux que jamais mes ruchettes ne pourrais vivre sur 1cadre de corps + 1 de hausse..et j'en passe.. et pourtant je n'ai encore jamais eu de pertes ; été comme hiver..J'ai pu voir des tad de chose et nottament la disaprition d'une colonie non traité contre le varroa : il ne restait plus qu'un micro poignée d'abeille et leur reine! et bien sur aucun cadavre d'abeilles dans la ruche et ni dehors ...cette reine a repris ensuite sa ponte au printemps et remplis sa ruchette alors qu'apres réunion la colonie ne tenait plus que sur 1 cadre de hausse! Une autre année je suis parti d'un cadre de hausse pour finir apres par enrucher cette micro colonie qui a finit par remplir une ruche de production sur 10 cadres dadant...
Je reste persuadé (n'en déplaise à certains) qu'il y a encore beaucoup de choses à découvrir sur nos avettes...
Avec mes ruchettes (qui se morfondent parait il) transparentes j'ai pu etre témoin de pleins d'évenements; j'ai pu prendre des photos et filmer..Maitenant je suis toujours pret à partager avec ceux qui le voudront ; ceux qui préférent rester dans leurs certitudes sans se remettre en question ; après tout c'est leur problemes ; je préfére apprendre directement par les abeilles en live ; j'ai aussi des ruches de productions : quelques unes et non pas des centaines c'est sur mais qu'inporte..Bien sur je lis continuellement toutes les thèses que je trouve sur le net ; j'ai meme des recherches de renon (Giurfa; Tautz ; Menzel..) qui m'ont toujours répondus et m'on envoyé leurs travaux et encouragé..
pour ce qui est de l'introduction des reines c'est super complexe et pour le moment la seule méthode sure que j'ai trouvé c'est de faire un petit essaims avec 1 à 2 cadres de couvain et 2 cadres de réserves et de faire comme Von frish : retourner la ruchette de façon à ce que l'ouverture soit situé du coté opposé à la ruche mère à partir de laquelle on a fait le prélèvement : les 2 ruches sont dos à dos et les vielles butineuses retournent à leur ruche d'origine ; il ne restent que les jeunes. On introduite alors la cagette avec la reine et son candi seule. La colonie acceptera sa nouvelle reine et démarrera quelques semaines plus tard (d'ou les reserves indispensables)...
Ce n'est pas une nouveauté mais c'est ma seule méthode fiable (à part sur couvain naissant) que j'ai trouvé. Là recemment j'ai tenté de faire des intro avec une micro colonie de vielles abeilles (3 semaines) et c'est refus continuel!
Si je pouvais badigeonner une reine fécondée à introduire avec de la QMP ça serait surement beaucoup plus facile!
à suivre....
apicolement

le dinosaure qui roule des mécaniques te remercie pour la leçon de morale...
chaque apiculteur outrageusement productiviste qui posséde et méne quelques nucléi de fécondation sait tout ce que tu cites, il n a juste pas l ambition d'appeler ca recherche ou études. L intention est louable, fait du bien à l'ego mais apres qq années d'apiculture intensive et ravageuse on ( en tout cas moi) se rend compte que ce n'est pas la destination qui compte mais le chemin qui nous y a amener.
mais cela n est qu archaïsme et productivisme de pauvre paysan apiculteur mais je suis fier d etre cela
je vais donc un peu laisser ce forum aux nouveaux apiculteurs erudit de science et de critiques constructives, malgre un dea de bio je ne suis pas à la hauteur
salutations et sans rancunes

Bonjour a tous ,
Nicolas , tout le monde ne peux pas être d'accord , je pense que tu devrai continuer a échanger sur ce forum , tu fais parti , avec Louis et d'autres et mon ami Happyculteur de ceux qui peuvent nous apprendre grâce a leurs expériences de terrain .
David

Ben oui, tout comme nicolassieux tu sais Chris on est tous le fruit d'une passion pour te faire un bref résumé je suis diplomé d'agriculture j'ai élevé des tas d insectes des reptiles...je marquai des abeilles et allez les observer butiner dans la nature...bref je crois pas etre un couillon... c'est un métier qui n'est pas donné à tous le monde climatologie, botanique, sens pratique...et connaissance des abeilles. Les livres que tu cites ont étaient lus par tous les api que je connais. Je lisai Maeterlink quand j'observai les fourmis....
On n'est pas agressifs ne te méprend pas on est ( je parle pour les autres car je connais leurs facon de penser ) persuadé qu il reste des millions de choses a découvrir sur les abeilles et cela bien avant ta lecon de morale mais malgré nos centaines de colonies, nos heures de transhumance nos soirées a parler de floraison de degré hydro sur l'acacia le chataigner...bref à comparer a apprendre des autres. On est pas crétins ; on est apiculteur car on a accepté de se remettre en cause d'une année sur l'autre!!!!
Ta méthode fiable pour faire des essaims je l'utilise pour en faire qqs centaines par an...Comprends tu? Je peux élever des crotales et jouer avec mais je n'irai pas expliquer cela a nicole Vilotaux... Vois tu la nuance.
Sans rancune j'espére continue a ecrire c cool a lire comme je disai c tjrs une lecture en plus et ne t en daplaise on lit car ON EST PERSUADE QU ON PEUT TOUJOURS APPRENDRE (QUE SERAI LA VIE SANS CELA )mais STP nous fais pas la morale

Allez les gars. Ne vous chamaillez pas. Vous, qui avez des années d’expérience, pas mal d’échecs et de réussite aussi.
Que peut-on dire nous les débutants. Nous, qui avons vraiment besoin de vos conseilles et de votre expérience.
Pour moi ce forum est vital. J’ai trouve la plupart des réponses a mes questions ici, dans ce forum, que dans les bouquins.
Ce forum doit être ouvert à toutes les idées, toutes les expériences et toutes les remarques. C’est seulement come ca qu’on apprend sur ce magnifique hobby.
Apicolement

hello Happy-culteur et Nicolassieux et les autres
merci pour tout ces messages instructifs <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
je n'ai rien contre nicolassieux ni aucun d'entre vous ; c'est juste que peut etre des fois il n'est pas toujours évident de se parler et de se comprendre <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/smile.gif ">
Je ne prétend pas etre un nouveau Von frish...etc ; je pratique un 'type" d'apiculture tourné vers un objectif autre que les apiculteurs "classiques" , c'est à dire que la recherche de miel ou d'une abeille qui serait la meilleur productrice..etc n'est pas mon objectif.
Je ne critique absoluement pas ceux qui travaille dans cette direction non plus ; j'ai moi aussi tout les bouquins de Frere Adam et meme un DVD sur lui (dispo chez IBBRA en anglais uniquement ) ; ses travaux sont géniaux! et de toute façon personne ne détient le monople de l'apiculture absolue (ouf et heureusement) ; je "m'amuse" peut etre pour certains et après tout peu importe , seul compte les résultats de mes observations : si je peux trouver quelques chose d'intréssant ( à faire valider ensuite par des tests probants à plus grande échelle bien sur Nico <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif "> )
why not? et meme si je ne découuvre rien j'ai toujours le plaisirs de ces heures de travails et d'observations ; de photos ; de notes et de films...
J'ai bien "bosser" sur les intoductions de reines et les emballements ... Pour l'instant j'ai pu voir que les emballements sont rarement fatal pour les reines qui finissent bien souvent par etre acceptées mais si ils durent parfois des jours!!!!
Lorsqu'lles veulent vraiment tuer une reine elles le font en quelques secondes!! (et j'en suis pas à ma 1ere expérience Nico mais dejà à environ 50 reines téstées! (et ça coute cher à force <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">
Bref ...j'aime aussi apprendre de ceux qui ont également plus de pratique sur des ruchers importants car j'y trouve des fois des tas d'astuces trés intéréssantes et utiles....
Donc sans rancune aucune Nicolasseux et à continuer aussi a te lire dans ce forum
cordialement à tous
chris