virus + champignon..... ?

D'accord avec Centrevar.
Il ne faut pas se laisser entraîner dans la logique "faut bien nourrir tout le monde, on peut pas refuser le progrès donc on pollue". L'agriculture bio est une réalité, en grande culture comme en maraîchage et les pertes de rendement sont gérables (moins de jachères, moins de gâchis, prix plus élevés, etc.).
Par ailleurs, les agriculteurs qui développent sur des circuits de commercialisation courts (au moins partiellement) s'en sortent économiquement mieux que les agris qui sont pieds et main liés avec leur coopérative. Donc il existe aussi des solutions qui préservent les agriculteurs, voire même qui pourraient inverser la tendance à la baisse du nb d'agriculteurs et revaloriser ce métier.
C'est pas un rêve, ça existe. Mais ça demande un gros changement culturel (et financier aussi, la période de conversion est un cap difficile à passer). Ca passe par un changement de mentalité dans les lycées agricoles, dans les chambres d'agri, dans les coopé, dans les syndicats... Ca prendra du temps et ça suppose que les pouvoirs publics s'en emparent (donc qu'on vote en conséquence, les pouvoirs publics c'est nous).
Tout ça pour dire que les apis ne doivent pas eux-mêmes se laisser piéger par les 2 discours tout aussi réducteurs : le discours type "écolo-régressif fin du monde" et le discours "je pollue parce que c'est le progrès et qu'il faut bien nourrir tout le monde". Arrêtons aussi le discours des apiculteurs victimes du monde, chacun peut agir et doit le faire sinon il contribue à ce qu'il dénonce. Ces 3 discours conduisent tous les 3 à l'inaction, donc moi je les range tous les 3 dans la même case : inutile et néfaste.
Il y a un autre mode de développement, commençons par en être convaincus et par nous l'appliquer à nous même et poussons pour que les autres en fassent de même. Sinon, autant se tirer une balle dans la tête.
[This message has been edited by Cyril91 (edited 21 October 2010).]

Là où Miel pimpim a quelques raisons, c'est quand il nous ramène à une agriculture d'avant 1930.
Il faut bien se dire quand même que dans trente ans, il n'y aura plus de pétrole, donc moins d'industries polluantes. On devrait revenir à un pastoralisme et une autogestion paysanne progressivement.
Cette involution, ce retour en arrière ne se fera pas sans grincements de dents et violences si la paysannerie ne s'y prépare pas en limitant progressivement les traitements et en redynamisant les sols par des rotations avec des légumineuses qui fixent l'azote et en se détournant d'une agriculture intensive. Et que les banques soient au service du travail et non l'inverse actuellement.
on a beau ne pas vouloir revenir à la bougie, on y va tout droit.

ça je n'y crois pas trop. D'abord parce qu'avant d'être à sec, on réduira tous les déplacements individuels de manière contrainte en privilégiant quelques secteurs : transports collectifs, industrie, santé et l'agriculture en fera partie. Ca nous donne quelques années supplémentaires.
Ensuite parce que les paysans peuvent produire leurs agrocarburants. Autant les agrocarburants sont une connerie au niveau global, autant ils sont une solution d'autonomie pour les besoins propres des paysans. Quand l'augmentation du prix de l'essence fera qu'ils seront rentables, tous les agriculteurs s'y mettront.
On a un peu dévié du sujet...

Bonsoir a tous ,
Je partage en partie vos avis , sauf la partie bio , ou la je suis certain que le " bio " qui entre parenthèse utilise des produits nocifs , ne nourrira pas toute la planète !!! Il suffit d'aller voir en Afrique ou en Asie pour comprendre que tout le monde ne mangera pas a sa fin , quand a la biodynamie c'est carrément de la magie !!! Malgré ça il y a de bonne méthodes a retenir dans tout ça , et les gens commencent a s'y mettre .
Le gros problème est que vous devriez voir la pollution comme un problème global et pas seulement le côté qui vous intéresse , le côté les paysans polluent les rivières , les terres , l'air et surtout tuent nos abeilles , l'industrie pollue aussi les transports , les centrales électriques thermiques , les mines a ciel ouverts pour trouver les métaux qui servent a faire vos batterie de vos PC etc ...
Il ne suffit pas de faire son compost au fond de son jardin et trier ses poubelles pour se dire sauveur de la planète !!! Il y a énormément d'autres paramètres a prendre en compte et surtout des paramètres que nous ne pouvons changer a notre nivaux . Quelqu'un a dit " L'agriculture s'est facile tant que les crayons remplace les charrues "
Personnellement je crois plus a une agriculture raisonnée combinant des principes actuels et plus ancien , ne plus raisonner en rendement mais plus en qualité ou les traitements ne sont plus systématiques et ou accepte des dégâts et quelques pertes .
David

[This message has been edited by davidson (edited 21 October 2010).]
[This message has been edited by davidson (edited 21 October 2010).]

Originally posted by davidson:
le " bio " ne nourrira pas toute la planète !!! Il suffit d'aller voir en Afrique ou en Asie pour comprendre que tout le monde ne mangera pas a sa fin , quand a la biodynamie c'est carrément de la magie !!!
David

Bonsoir
Je suis tout à fait d'accord avec votre point de vue sur la biodynamie qui est une belle foutaise !!!
Mais il faut arrêter de croire que seuls les agriculteurs nourrissent l'humanité !
Je me nourri bien sur de produits issus de l'agriculture (pain et céréales et un peu de viande et les laitages),mais je mange aussi du poisson (que je pêche dans des rivières polluées par des pesticides !),des légumes et fruits de mon jardin ,des volailles et des oeufs "maison",des champignons de mes cueillettes + des plantes sauvages (chataignes ,ail des ours ,mâche , pissenlits ....)et bien sur du miel !
Ceci pour montrer que si les agriculteurs n'existaient pas ,ce n'est certainement pas moi qui vais en mourir le premier !
Je sais bien que ce n'est pas le cas de tout le monde (dans les grandes villes les clochards quémandent sans avoir l'idée de bouffer les innombrables pigeons et canards qui sont à leur portée !)
Les africains comme vous dites (mais il ne s'agit en fait qu'une minorité et dans quelques états seulement) , ne meurent pas de faim parce que leur agriculture n'a pas de rendements suffisant ,mais parce qu'elle est inexistante .
En tout cas ce ne sont pas vos quelques tonnes de pommes (je dirais empoisonnées si je ne me retenais pas !)qui vont nourrir toute l'humanité !

Mon cher Patrick , une chose est sur , c'est pas toi qui les nourrira ( c'est quand même très égoïste comme vision des choses ) et même si mes quelques tonnes de pommes ne suffisent pas , la viande , les céréales , le lait , les légumes et les fruits ( même empoisonné ) de mes collègues suffisent aujourd'hui et heureusement pour tout le monde , parce qu'il te resterai pas beaucoup de pissenlit dans les prés !!!
Si les rivières étaient si polluées comme tu sembles le penser tu n'y trouverais pas de poisson gros malin , quand aux champignons tu dois savoir que se sont de formidables pièges a poison et autre radioactivité en plus tu manges des produits issus de l'agriculture !!! Houlala t'en a plus pour très longtemps !!!!
Allez j'arrête ce post , apparemment t'es a cour d' arguments .
David

juste un truc, la biodynamie je ne pratique pas, effectivement il y a des choses peu rationnelles et c'est pas mon truc mais j'en connais et c'est surprenant, comment ça fonctionne???mais faut constater les résultats, si vous en avez à coté de chez vous allez y faire un tour, rien de tel que de voir de ses propres yeux pour se faire une idée, c'est mieux que les bouquins et les discours. j'aimerai rencontrer un apiculteur en biodynamie si ça existe.la vie est si courte et il y tant de chose à voir et apprendre

Originally posted by Pierrolefou:
l echappement dans l admission et sa tourne a circuit fermé.

Et c'est vous qui me qualifiez de doux rêveur !!!
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons !!!

+1 avec Pierrolefou

La révision des principes élémentaires de thermodynamique en cette période de pénurie est d’actualité ! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Originally posted by Pierrolefou:

moi j apporte des preuves de se que j avance en vous proposant de constater par vous meme

Que vous avez inventé le mouvement perpétuel ?
Et vous créez de l'énergie comme ça , juste en claquant des doigts !
Et les principes de la physique vous en faites quoi?

Originally posted by Mielpimpin:
Et c'est vous qui me qualifiez de doux rêveur !!!
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons !!!

salut pimpim
je t ai deja invité a venir mettre un rucher dans la petaudiere que j avais decrit dans un autre post ou tu m avais traiter de menteur, tu ne ma pas repondu.
je t invite a venir voir mon montage sur tracteur avec alimentation sur reservoir gradué.
j ai invité a aller voir un moteur a circuit fermer a mercure et ya pas qu avec le mercure que l on peut faire.
au lieu de baver sur mes propos tu devrait avoir l honneteté ou l humilité necessaire pour mettre ton savoir divin et supreme en question.
c est desolant pour l espece humaine de voir a ton age un mec comme toi si pauvre d esprit.
en ce qui me concerne je ne te repondrai plus je prefere m adresser a ceux qui sont sur ce forum pour faire avancer l apiculture sans denigrer a tout bout de champ,je prefaire constuire que demollir.
moi j apporte des preuves de se que j avance en vous proposant de constater par vous meme et toi qu apporte tu comme preuve du contraire.
les autres du forum veuillez m excuser pour le hors sujet sa ne m arrivera plus avec pimpim.a+

Originally posted by DGiless:
Je sais qu'il existe aussi le "réacteur Pantone" qui fait rouler à l'eau, mais je n'ai pas testé.

Vous en êtes toujours là ?
Quand vous aurez fait tourner un moteur thermique ,sans autre énergie, juste avec un apport d'eau ,appelez moi j'arrive tout de suite !!!!!
C'est vraiment du n'importe quoi !!!
Je ne peux pas croire que les gens n'aient pas plus de jugement

j'ai la chance d'avoir une vieille xantia qui tourne sans soucis avec un mélange 50/50 gazoil, huile végétale. Sans aucune modification sur la voiture.
Le moteur tourne d'ailleurs beaucoup mieux comme ça.
Je sais qu'il existe aussi le "réacteur Pantone" qui fait rouler à l'eau, mais je n'ai pas testé.
enfin là, on est loin du sujet de départ sur le CCD <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/wink.gif ">

lol nous on parle, parle, parle....et il y en a qui font : generationsfutures.chez-alice.fr/vertueux/heol.htm

ADMIRATION

Originally posted by centrevar:
juste un truc, la biodynamie je ne pratique pas, effectivement il y a des choses peu rationnelles et c'est pas mon truc mais j'en connais et c'est surprenant, comment ça fonctionne???mais faut constater les résultats, si vous en avez à coté de chez vous allez y faire un tour, rien de tel que de voir de ses propres yeux pour se faire une idée, c'est mieux que les bouquins et les discours. j'aimerai rencontrer un apiculteur en biodynamie si ça existe.la vie est si courte et il y tant de chose à voir et apprendre

bonjour
completement d accord avec toi, je le dit souvent j en apprend tout les jours a + de 50 ans.
pour le pétrole ne vous en faite pas on a tout se qui faut en attente du jour ou y aura plus de petrole.
j ai fait tourner mon tracteur 85 ch pendant 3 ans en parti a l hydrogene et la je suis en fase d aller voir un collegue qui a mit l echappement dans l admission et sa tourne a circuit fermé.
j avais essayer mais persuader que c etait impossible j avais pas insisté.
et ya pas que l hydrogene tapez: ....moteur a circuit fermé....a

Ben moi je suis pas physicien mais il me semble que les principes de la physique change tout le temps. Regarde la terre fut plate et puis ca a changé....La physique s'est dévellopé et puis Mr Planck a encore tout bouleversé....A quand le prochain changement c'est la vie ca pimpim les choses évoluent pour le meilleur ou le pire.
De plus tu sais en claquant des doigts et ben oui on crée, dépense de l'énergie, si si. Enfin le moteur pantome existe bel et bien et non il ne tourne pas qu'avec de l'eau mais qui a dit ca???

en effet, le réacteur Pantone permet de faire tourner un moteur diesel avec 50% d'eau et un moteur essence avec 75% d'eau, cela fonctionne vraiment !
Il suffit de chercher 30 secondes dans google pour trouver des vidéos, des articles, des tests de labo etc. CO² divisé par 80....
Pour rouler à l'huile végétale (jusqu'à 100%) allez voir oliomobile.org
Donc voilà, polluer moins, c'est possible !
Pierrolefou, je ne connais pas ton système, il existe de la doc ? ça marcherai sur une voiture ?

Originally posted by DGiless:
en effet, le réacteur Pantone permet de faire tourner un moteur diesel avec 50% d'eau et un moteur essence avec 75% d'eau, cela fonctionne vraiment !
Il suffit de chercher 30 secondes dans google pour trouver des vidéos, des articles, des tests de labo etc. CO² divisé par 80....

Un truc qui marche super bien avec les mêmes résultats , et avec beaucoup moins de CO (très polluant),c'est la brique sous la pédale d'accélérateur !!!!

On revient enfin au champignon,
le thème de cette discussion !

Je ne souhaite pas relancer le débat, je préfèrerai qu'il soit recentré sur l'abeille mais...
Le pouvoir calorifique de l'eau étant égale à 0 pour faire simple, si vous rajoutez 10 voir 20 % d'eau dans votre carburant, il vous faudra consommer 10, 20 voir plus pour fournir la même énergie.
Sans compter sur la dégradation de la combution qui occasionnera une augmentation de polluant (HC, CO2, etc.)et une détérioration probable de certains organes moteur...
Quant à fonctionner à l'huile végétale ça marche évidemment, mais bonjour les polluants (à la combution j'entends) !
Si vous voulez faire crever vos abeilles, voilà un remède tout trouvé ! sans compter que le bilan glogal sur le plan rendemant est négatif. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">