Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Désinformation

  • Grosmatou
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18 Jan 2011 00:00 #37376 par Grosmatou
Réponse de Grosmatou sur le sujet Désinformation

Originally posted by Chélidoine:
Je viens de lire le document posté le 15/01 intitulé <I>"SPMF Point de vue sur Varroa"</I>
Le document commence par "<I>Depuis que les scientifiques allemands ont introduit VARROA en Europe il y a 28 ans...</I>"
Je trouve ce genre d'allégations parfaitement scandaleuses. Cela relève de la médisance, voire de la diffamation. Le Varroa est arrivé chez nous par les échanges commerciaux d'abeilles. Accuser des scientifiques d'avoir sciement introduit ce parasite est malhonnête, et je regrette que ce site relaie ce mensonge.
Je suis fâché de lire ça et je voulais le dire. C'est fait !

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  • Grosmatou
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18 Jan 2011 00:00 #37377 par Grosmatou
Réponse de Grosmatou sur le sujet Désinformation
Je suis assez d'accord sur ton point de vue, mais je voudrais bien lire l'article quand même. Or je ne vois pas où il a bien pu être mis ...
Pourrais-tu me donner le post en objet ?
Merci

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  • sipatte
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18 Jan 2011 00:00 #37378 par sipatte

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  • homochavaignensis
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18 Jan 2011 00:00 #37379 par homochavaignensis
Réponse de homochavaignensis sur le sujet Désinformation
Les apiculteurs sont comme tous les autres, ils chercheront toujours un responsable extérieur plutôt que d'assumer leurs propres conneries.

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  • jsgros
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18 Jan 2011 00:00 #37380 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Désinformation
monter sur ses grands chevaux est souvent signe d'ignorance
si les échanges comerciaux ont disséminé Varroa dans une grand partie du monde, son introduction en Europe de l'ouest fait débat.
les DEUX thèses sont plausibles :
- introductions par des scientifiques allemands à des fins de recherche
- introduction par l'importation de reines de Roumanie
alors certes l'article prend partie et "oublie" l'autre possibilité ainsi que les causes de dissémination mondiale mais de là à hurler au complot ...
bonne nuit

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  • jsgros
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18 Jan 2011 00:00 #37381 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Désinformation
maintenant, et après lecture du document, il est clair que ce n'est en rien un document de travail ni d'information. Tout juste un communiqué politique ... il doit y avoir une nième guéguerre de pouvoir au sein des instances apicoles et sanitaires ...

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  • Mielpimpin
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18 Jan 2011 00:00 #37382 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Désinformation

Originally posted by jsgros:
monter sur ses grands chevaux est souvent signe d'ignorance
si les échanges comerciaux ont disséminé Varroa dans une grand partie du monde, son introduction en Europe de l'ouest fait débat.
les DEUX thèses sont plausibles :
- introductions par des scientifiques allemands à des fins de recherche
- introduction par l'importation de reines de Roumanie
alors certes l'article prend partie et "oublie" l'autre possibilité ainsi que les causes de dissémination mondiale mais de là à hurler au complot ...
bonne nuit

Bonsoir ,
Je confirme ,au début de la "varroatose" en France , il y a quelques 25 ans , le débat existait bel et bien . Où est la vérité ?
Pour ma part je n'ai pas assez d'éléments pour juger ,mais de toute façon le varroa est chez nous à cause de la connerie humaine .
Et si vous me voyez réagir (souvent maladroitement ,et avec énergie )à chaque fois que vous agissez contre la nature (pesticides , importation de reines .....),c'est entre autre à cause de cette connerie humaine qui ne voit que par le profit immédiat ,en se foutant complètement des impacts négatifs .
Quand on touche au vivant , on doit réfléchir !!!

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  • Chélidoine
  • Auteur du sujet
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18 Jan 2011 00:00 #37375 par Chélidoine
Désinformation a été créé par Chélidoine
Je viens de lire le document posté le 15/01 intitulé <I>"SPMF Point de vue sur Varroa"</I>
Le document commence par "<I>Depuis que les scientifiques allemands ont introduit VARROA en Europe il y a 28 ans...</I>"
Je trouve ce genre d'allégations parfaitement scandaleuses. Cela relève de la médisance, voire de la diffamation. Le Varroa est arrivé chez nous par les échanges commerciaux d'abeilles. Accuser des scientifiques d'avoir sciement introduit ce parasite est malhonnête, et je regrette que ce site relaie ce mensonge.
Je suis fâché de lire ça et je voulais le dire. C'est fait !

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  • apipro 41
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19 Jan 2011 00:00 #37383 par apipro 41
Réponse de apipro 41 sur le sujet Désinformation

Originally posted by jsgros:
maintenant, et après lecture du document, il est clair que ce n'est en rien un document de travail ni d'information. Tout juste un communiqué politique ... il doit y avoir une nième guéguerre de pouvoir au sein des instances apicoles et sanitaires ...

rien a voir avec des instances apicoles ou sanitaires .
c'est la démonstration de ce que peut devenir un individu quand personne d'autre ne veut faire ce qu'il fait et le laisse s'exprimer au nom d'une structure syndicale
sans que vrai débat il y ai eu .
Notons toutefois que tout n'est pas faux dans ce qu'il di

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  • Grosmatou
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19 Jan 2011 00:00 #37384 par Grosmatou
Réponse de Grosmatou sur le sujet Désinformation
J'ai lu l'article à l'instant.
Je suis assez d'accord avec jsgros sur l'aspect politique d'une telle déclaration.
Et quand on voit comment sont décrits les apiculteurs (ils utilisent APIVAR selon des protocoles non-homologués ou des pratiques homologuées mais fantaisistes - je caricature un peu le propos! -) on se dit que ce papier n'est pas très sérieux finalement ...
Bonne lutte contre VARROA à tous .
Apicolement

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  • dadant10cadres
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06 Fév 2011 00:00 #37385 par dadant10cadres
Réponse de dadant10cadres sur le sujet Désinformation
Bonjour grosmatou.
Pouvez vous préciser votre pensée?
Je n'ai pas compris pourquoi cette description de l'utilisation de l'apivar entraine votre conclusion selon laquelle l'article n'est pas très sérieux.
Pour information, l'apparition de varroa en Europe m'a toujours été présentée comme le résultat d'une négligence des scientifiques qui aurait laissé échapper ces redoutables acariens lors d'experiences en Allemagne.
Ils n'ont bien sûr pas fait exprés, cela va de soi...

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  • Mielpimpin
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06 Fév 2011 00:00 #37386 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Désinformation

Originally posted by dadant10cadres:

l'apparition de varroa en Europe m'a toujours été présentée comme le résultat d'une négligence des scientifiques qui aurait laissé échapper ces redoutables acariens lors d'experiences en Allemagne.
Ils n'ont bien sûr pas fait exprés, cela va de soi...

Dans quel but faites vous courir cette rumeur ? Vous avez quelque chose a vous reprocher , une chose inavouable ?
Vous savez très bien comment varroa a migré de son Asie natale !
Et se sont bel et bien les apiculteurs inconscients qui l'ont importé !
Et quand je lis toutes les conneries que peuvent nous inventer les apprentis sorciers incompétents et d'une bêtise innommable ,je vois qu'on a pas fini de voir des catastrophes écologiques !

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  • LE DOEUFF Louis
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06 Fév 2011 00:00 #37387 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet Désinformation
Bonsoir,
A lire ;
- www.apiterra.fr/wp/index.php/tag/varroa
Allez faire un tour sur le site et jugez les prix pratiqués !!!
Reste à voir si ces abeilles résistent vraiment à varroa - Perso j'en doute...
a+

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  • LE DOEUFF Louis
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07 Fév 2011 00:00 #37390 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet Désinformation
Bonjour jsgros et sipatte,
Tout à fait d'accord, pour moi c'est encore de l'arnaque.
A mon avis, il vaut mieux bien entretenir son abeille développée localement que d'introduire des abeilles d'ailleurs qui ont un autre comportement qu'elles devront modifier pour s'adapter et c'est là le problème, avec varroa en plus.
a+

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  • sipatte
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07 Fév 2011 00:00 #37389 par sipatte
Réponse de sipatte sur le sujet Désinformation
Sujet déjà abordé ici .
Il y a beaucoup de la mauvaise interprétation journalistique (pléonasme?).
Donner à manger des fragments d'ADN modifié aux abeilles ne fera rien du tout <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">
Il s'agit d'un projet scientifique à partir d'ADN modifié pour produire des protéines spécifiques au varroa.
Rien n'est abouti (à part peut-être la co....ie des journalistes).
Mélanger des informations scientifiques avec de la pub pour ses produits c'est un peu limite.
24 euros les 10mn de conseils apicoles : ça doit être l'activité la plus rentable de l'apiculture : non?

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  • jsgros
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07 Fév 2011 00:00 #37388 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Désinformation
Louis, il n'est dit nulle part que ces abeilles là résistent au varroa !! et c'est toute l'ambiguïté du site : ils disent s'en occuper, ils parlent d'un sirop magique ... mais rien en lien avec ce qu'ils vendent ... très cher d'ailleurs
j'ai adoré la "hot line apicole" ils ne doutent vraiment de rien ...
a+

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  • dadant10cadres
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09 Fév 2011 00:00 #37391 par dadant10cadres
Réponse de dadant10cadres sur le sujet Désinformation
Bonjour mielpimpin.
Assez étonné du ton que vous employez...
Il n'est pas nécéssaire d'avoir une raison politique ou un dessein stratégique pour tenir un discours.Vos suspicions sont infondées. Je n'ai jamais importé de reines et n'en importerai jamais.
Il y'a quarante ans, mon grand père a testé quelques reines italiennes puis a anbandonné en constatant leur fragilité en période de disette. Mis à part cette expérience, nos ruches ont toujours étaient peuplées d'abeilles locales. Je ne dis pas noires. Vu l'hybridation qui se fait naturellement, nous ne sommes plus sûrs de rien.
Simplement il y a des faits. L'apparition de varroa m'a été raconté comme je l'ai déjà dit. Avec la même simplicité avec laquelle on raconte l'apparition de vespa velutina (un nid dans des poteries qui sont arrivées dans le port de Bordeaux). Ceci dit, si vous m'assurez que c'est une sottise, je vais me renseigner. Je vous ferais part de mes recherches sur ce même forum.

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  • LE DOEUFF Louis
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09 Fév 2011 00:00 #37392 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet Désinformation
Bonjour,
Encore un article sur varroa qui peut intéresser...
- www.apiterra.fr/wp/index.php/tag/varroa
a+

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  • micmala
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09 Fév 2011 00:00 #37393 par micmala
Réponse de micmala sur le sujet Désinformation
Bayer CropScience va commercialiser un produit de contrôle du varroa, parasite des abeilles, pour préserver la santé des pollinisateurs.
Bayer CropScience annonçait mi-novembre l'acquisition d'un produit de contrôle du varroa destructor, un parasite des abeilles, développé par la société anglaise Exosect, spécialiste des solutions « intelligentes » de lutte contre les ravageurs.
Un communiqué de Bayer CropScience annonce le lancement sur le marché de ce nouveau produit pour la santé des abeilles en 2011 aux États-Unis. Les premières autorisations pour les grands pays européens sont attendues à partir de 2012.
Bayer CropScience explique que « cette acquisition va permettre de développer des solutions innovantes pour la santé des abeilles et de commercialiser de nouveaux produits dans ce domaine pour le monde entier ».
Ce produit, basé sur la technologie innovante Entostat, allie une poudre de qualité alimentaire raffinée à partir d'une cire récoltée sur une espèce particulière de palmier, au thymol, substance active anti-acariens. « La poudre s'applique sur le haut des cadres de la ruche. Elle se fixe par attraction électrostatique sur les ailes des abeilles. Lorsque celles-ci se déplacent dans la ruche, la poudre se répand sur les autres abeilles et sur toutes les surfaces, y compris les cellules de couvain.

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  • LE DOEUFF Louis
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09 Fév 2011 00:00 #37394 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet Désinformation
C'est un comble, non...

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  • Mielpimpin
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09 Fév 2011 00:00 #37395 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Désinformation

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
C'est un comble, non...

Non c'est dans la continuité ,une merde de plus !!!!!
Lisez-bien

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  • micmala
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09 Fév 2011 00:00 #37396 par micmala
Réponse de micmala sur le sujet Désinformation
Une nouvelle poudre a été développé pour aider les producteurs à lutter contre les dommages causés aux peuplements d'abeilles par l'acarien Varroa.
The mite carries eight different viruses and is suspected to be one of the causes of the worldwide bee population decline. L'acarien porte huit différents virus et est soupçonné d'être l'une des causes du déclin de la population d'abeilles dans le monde entier.
According to the Food & Environment Research Agency, there has been a steady increase in colony losses in the UK alone since 2001 and winter 2008-09 saw one in every five colonies lost. Selon la Food & Environment Research Agence, il ya eu une augmentation régulière des pertes de colonies dans le seul Royaume-Uni depuis 2001 et l'hiver 2008-09 a vu un dans tous les cinq colonies perdues.
Integrated pest management firm Exosect Technology - on the back of five years of research - has developed Exomite Pro Entostat to act as a delivery system for a wide range of pest control solutions including Thymol, which is effective in controlling the Varroa mite. De lutte antiparasitaire intégrée cabinet Exosect technologie - sur le dos de cinq ans de recherche - a développé Exomite Pro Entostat d'agir comme un système de livraison pour un large éventail de solutions de lutte antiparasitaire, y compris le thymol, qui est efficace dans la lutte contre l'acarien Varroa.
The Entostat powder is made out of a palm tree wax and has electrostatic properties that develop an electrostatic charge, even through very slight movement. La poudre Entostat est fait d'une cire de palmier et a des propriétés électrostatiques qui développent une charge électrostatique, même par le mouvement très léger. It sticks to bees when they come into contact with the powder which can be passed from one bee to another. Il colle pour les abeilles quand elles entrent en contact avec la poudre qui peut être transmis d'une abeille à l'autre.
The technology also means that only minute quantities of Thymol are needed, reducing the potential for Thymol residues in honey crops. La technologie signifie aussi que seules d'infimes quantités de thymol sont nécessaires, réduisant le potentiel pour les résidus de thymol dans les cultures de miel.
Exosect managing director Martin Brown said: "Entostat powder is impregnated with small quantities of Thymol and sprinkled on top of the brood frames. Some drops down through the frames on to the bees and the remaining powder is removed by the colony. The powder is taken up by the bees in this process. Exosect directeur général Martin Brown a déclaré: «poudre Entostat est imprégné avec de petites quantités de thymol et saupoudré sur le dessus des cadres de couvain Quelques gouttes à travers les images sur les abeilles et la poudre restante est éliminée par la colonie La poudre est prise.. par les abeilles dans ce processus.
"The presence of the powder on the bee increases grooming activity, which combines with the Thymol to cause the Varroa mites to drop off the bees and die. Exomite Pro has proven to provide the fastest knockdown for Varroa when compared to other Thymol-based products." "La présence de la poudre sur les augmentations de l'activité de toilettage d'abeilles, qui se combine avec le thymol à cause des acariens Varroa déposer les abeilles et meurent. Exomite Pro a prouvé à fournir le plus rapidement démontable pour Varroa par rapport à d'autres produits à base de thymol . "
He added: "This solution is the result of investment by individuals and organisations with a vision of green technology and a desire to make a positive environmental and ecological difference. Il a ajouté: «Cette solution est le résultat de l'investissement des particuliers et des organisations avec une vision de la technologie verte et un désir de faire une différence positive de l'environnement et écologiques.
"However, as a small company we are not currently in a position to make this particular product readily accessible. We are actively seeking ways in which this might be resolved and the product made available on a worldwide basis." "Toutefois, comme une petite entreprise nous ne sommes pas actuellement en mesure de faire ce produit en particulier facilement accessibles. Nous recherchons activement des façons dont cela pourrait être résolu et le produit mis à disposition sur une base mondiale."
- Visit www.exosect.com . - Visite www.exosect.com

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  • delpe12
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10 Fév 2011 00:00 #37397 par delpe12
Réponse de delpe12 sur le sujet Désinformation

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
C'est un comble, non...

Bayer CropScience qui investit pour aider les apiculteurs à lutter contre Varroa "c'est mieux qu'un Comble: C'est une fable de LA FONTAINE !!!!" Monsieur....

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  • apix
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10 Fév 2011 00:00 #37398 par apix
Réponse de apix sur le sujet Désinformation

Originally posted by delpe12:
Bayer CropScience qui investit pour aider les apiculteurs à lutter contre Varroa "c'est mieux qu'un Comble: C'est une fable de LA FONTAINE !!!!" Monsieur.....

C'est vrai que ça ressemble à une (mauvaise) fable ! <IMG SRC=" smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/eat.gif ">

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  • Pierrolefou
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10 Fév 2011 00:00 #37399 par Pierrolefou
Réponse de Pierrolefou sur le sujet Désinformation

Originally posted by apix:
C'est vrai que ça ressemble à une (mauvaise) fable ! <IMG SRC=" smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/eat.gif ">

bonsoir
quand on se fout de la gueule du monde autand le faire comme il faut!!!!
eux ils le font bien !!! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif "> a

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  • apipro 41
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10 Fév 2011 00:00 #37400 par apipro 41
Réponse de apipro 41 sur le sujet Désinformation

Originally posted by apix:
C'est vrai que ça ressemble à une (mauvaise) fable ! <IMG SRC=" smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/eat.gif ">

Le coumaphos n'est-ce pas une spécialité de chez Bayer ? De toute façon l' argent intéressant cette firme et a mon avis le prix auquel sera vendu ce mode de traitement ,cela sera valable pour eux.
surtout si ce mode de traitement est fortement conseille .

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  • micmala
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10 Fév 2011 00:00 #37401 par micmala
Réponse de micmala sur le sujet Désinformation
Salut, je sais pas chez vous en France.
Mais, chez moi en belgique, pour le moment on a plus spécialement rien pour traiter le varroa.
Le thymovar devra être acheté au pharmacien donc apparemement le prix va monter et l'oxuvar disparait, on pourra faire un traitement acide oxalique mais il faudra une ordonnance d'un vétérinaire.
Donc chaque fois, le système est fais pour payer partout. On est dans un monde ou le fric dirige.
Bayer, s'il met son produit sur le marché, a mon avis il va encore chercher le monopole et le prix risque de flamber;
L'avenir nous l'apprendra.
A+ Michel

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  • happy culteur
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11 Fév 2011 00:00 #37402 par happy culteur
Réponse de happy culteur sur le sujet Désinformation
+ 1 avec pierro
Au sujet de l'introduction moi j'ai toujours entendu le coup des scientifiques.....ESt ce vrai????
En fin sont pas irréprochables les scientifiques, c'est pas des oies blanches faut pas exagérer quand même......z'ont introduit Hiroshima aussi, les OGM, ( si si dans la même liste), font quand mêmedes conneries aussi non ???
Moi ça m'étonnerai a moitié m'enfin......
FEU

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  • Mielpimpin
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11 Fév 2011 00:00 #37403 par Mielpimpin
Réponse de Mielpimpin sur le sujet Désinformation

Originally posted by happy culteur:
+ 1 avec pierro
Au sujet de l'introduction moi j'ai toujours entendu le coup des scientifiques.....ESt ce vrai????
En fin sont pas irréprochables les scientifiques, c'est pas des oies blanches faut pas exagérer quand même......z'ont introduit Hiroshima aussi, les OGM, ( si si dans la même liste), font quand mêmedes conneries aussi non ???
Moi ça m'étonnerai a moitié m'enfin......
FEU

Bonjour,
Je résume :
Le varroa vivait et vit toujours sur apis cérana en asie sans problème .Apis cérana étant peu productrice de miel , des colonies de mellifica ont été introduites en asie (par les européens!).
Varroa s'est adapté aux mellifica ,et pas l'inverse .
Des colonies de mellifica provenantd'asie ont été importées avec les varroa en Russie proche de l'asie (on signale la présence du varroa en russie en 1952).
On signale la présence en France du varroa en 1982 .
De la Russie ,le varroa a pris plusieurs chemins pour arriver en France :Grèce ,Italie en passant par la Yougoslavie ...etc ;Allemagne ....;et tout ceci par la négligence des apiculteurs qui ont importé des reines ou des colonies (Carniolienne ,ligustica ....)
Pas besoin des Scientifiques sur ce coup là

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  • apipro 41
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11 Fév 2011 00:00 #37404 par apipro 41
Réponse de apipro 41 sur le sujet Désinformation

Originally posted by Mielpimpin:
Bonjour,
Je résume :
Le varroa vivait et vit toujours sur apis cérana en asie sans problème .Apis cérana étant peu productrice de miel , des colonies de mellifica ont été introduites en asie (par les européens!).
Varroa s'est adapté aux mellifica ,et pas l'inverse .
Des colonies de mellifica provenantd'asie ont été importées avec les varroa en Russie proche de l'asie (on signale la présence du varroa en russie en 1952).
On signale la présence en France du varroa en 1982 .
De la Russie ,le varroa a pris plusieurs chemins pour arriver en France :Grèce ,Italie en passant par la Yougoslavie ...etc ;Allemagne ....;et tout ceci par la négligence des apiculteurs qui ont importé des reines ou des colonies (Carniolienne ,ligustica ....)
Pas besoin des Scientifiques sur ce coup là !

des parasites venus d'autres continents il y en a un grand nombre .
ex: les fourmis d'argentine,les grenouilles buffle,les écrevisses de Louisiane,les poissons chats,les capricornes d'Asie etc...sans compter les plantes,jussie,taxifolia etc...
les virus aussi circulent plus vite .La faute a qui???
notre société!!!! qui paie tout les jours le tribut du développement qui a mon avis cessera d'être durable .

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