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comment tuer un essaim dans un conduit de ruche

  • thierry aube
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05 Juil 2013 21:54 #59687 par thierry aube
comment tuer un essaim dans un conduit de ruche a été créé par thierry aube
Bonjour,

j'ai été appelé par un voisin qui a un essaim dans sa cheminée.C'est une cheminée gainée (chaudière au gaz, et il semblerait que les abeilles ce soient mise entre la maçonnerie de la cheminée et la gaine.
Il faut aussi noter que cette cheminée est à environ 16 mètres de haut. Donc utilisation d'une nacelle.

je suppose qu'un pulvérisateur avec de l'insecticide devrait faire le ménage?

En fait nous sommes obligé d'être radical, car les abeilles arrivent à descendre le long de la maçonnerie et à rentrer dans la maison....

En gros ça fou un gros basard, et comme mes ruches ne sont pas loin, et que je ne souhaite être viré....

Cordialement.

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  • bee83
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05 Juil 2013 23:03 #59689 par bee83
si l'essaim est fixé dans le cnduit pourquoi ne pas les endormir et les mettre en ruche avant de les deplacer avec un cadres de couvain tu aura une nouvelle colonie.

sinon il reste le souffre. mais attention c'est tres toxique voir mortel pour toi si tu en respire trop.

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  • thierry aube
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05 Juil 2013 23:18 #59690 par thierry aube
Réponse de thierry aube sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
TRu veux dire endormir avec du Nitrate d'ammonium?

le fait de les enfumer ne va les endormir, et je ne pense pas qu'elle soient vraiement accessible

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  • gallus
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05 Juil 2013 23:20 #59691 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
S'il s'agit de tuer l'essaim, faire appel aux pompiers, ils sont équipés, c'est leur job.

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  • richard86
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05 Juil 2013 23:40 - 06 Juil 2013 00:24 #59694 par richard86
Réponse de richard86 sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Même avis que mon prédécesseur. Pompiers ou Société spécialisée.
(Dans certains départements, les pompiers n'interviennent que si la sécurité publique est en cause).
L'intervention par une Société spécialisée, peut entraîner un coût non négligeable, par exemple la location d'une nacelle, etc...

Recommandation. Votre sécurité est une priorité : 16 mètres, c'est déjà une belle hauteur. La moindre erreur ne pardonnera pas. A moins de faire de l'alpinisme, le commun des mortels n'a pas l'équipement pour se mettre en sécurité.
Autre point. En cas de dégâts co-latéraux, quelle sera la couverture de l'assurance ?
Dernière édition: 06 Juil 2013 00:24 par richard86.

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  • bee83
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06 Juil 2013 00:48 #59697 par bee83

thierry aube écrit: TRu veux dire endormir avec du Nitrate d'ammonium?

le fait de les enfumer ne va les endormir, et je ne pense pas qu'elle soient vraiement accessible


oui avec du nitrate d'ammonium ou ammonitrate dans les jardinerie, c'est un engrais mais faut pas faire sauter azf avec ;)
quelque pincée suffisent.

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  • jovaucluse
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06 Juil 2013 08:50 #59698 par jovaucluse
Réponse de jovaucluse sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
bonjour
si tu fais appel aux pompiers c 'est 75 € en moyenne l ' intervention. Nacelle ou pas.
Sinon fait une petite flambé dans la conduite. La fumée elle n' aime pas.

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  • Pierrolefou
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06 Juil 2013 11:56 #59701 par Pierrolefou
Réponse de Pierrolefou sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche

bee83 écrit:

thierry aube écrit: TRu veux dire endormir avec du Nitrate d'ammonium?

le fait de les enfumer ne va les endormir, et je ne pense pas qu'elle soient vraiement accessible


oui avec du nitrate d'ammonium ou ammonitrate dans les jardinerie, c'est un engrais mais faut pas faire sauter azf avec ;)
quelque pincée suffisent.


bonjour
l ammonitrate n a rien a voir avec le nitrate d ammonuim.
j ai fait une bourdonneuse hier soir, trente secondes et tout le monde fait dodo, j ai laché la reine et ce matin tout le monde était réveilléet au boulot.a+

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  • CB
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06 Juil 2013 12:12 - 06 Juil 2013 12:29 #59702 par CB

Pierrolefou écrit: l ammonitrate n a rien a voir avec le nitrate d ammonuim.


l'ammonitrate et le nitrate d'ammonium sont bien un seul et même produit, sauf à chipoter les quelques % d'antimottant.
Dernière édition: 06 Juil 2013 12:29 par CB.

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  • Pierrolefou
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06 Juil 2013 15:27 #59705 par Pierrolefou
Réponse de Pierrolefou sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
NITRATE D'AMMONIUM ANESTHESIER LES ABEILLES



Le nitrate d'ammonium se révèle être un précieux auxiliaire, je l'utilise pour déplacer des ruches, les abeilles enfumées perdent leurs repères, cela évite le dépaysement nécessaire à plus de 3kms du rucher.

Il est possible de l'utiliser pour introduire une reine, je n'ai jamais tenté l'expérience mais pourquoi pas !.

Gain de temps, moins de fatigue, le nitrate n'est pas à mon avis une méthode douce, mais il permet de résoudre de suite des problèmes qui traîneraient des semaines sans son utilisation..

La saison apicole est tellement courte qu'il serai bien dommage de ne pas profiter de ce produit !

Le nitrate est vendu dans les magasins apicoles sous différentes formes. En vrac ou granulés. Il en faut très peu pour traiter une ruche. Une 1/2 cuillère à café par opération, pas plus.



Comme l'indique l'étiquette, ne pas laisser à portée des enfants!

Mode opératoire.

Faire la manipulation le soir quand toutes les abeilles sont à la maison quand il fait doux et que le vent est nul .

Préparer l'enfumoir, il doit être bien parti mais pas trop chaud ! (Si trop chaud des substances nocives sont générées.).

Mettre une 1/2 cuillère à café de nitrate dans l'enfumoir; au bout de quelques instants, à 210°C une épaisse fumée se dégage c'est du protoxyde d'azote ou gaz hilarant !

Faire pénétrer la fumée dans la ruche par le trou de vol, il est à peine besoin de se servir du soufflet tant la fumée est abondante et sort presque sous pression de l'enfumoir.

donner un petit coup sur le dessus en soulevant le couvre cadres.

Toutes les abeilles sont KO et tombent sur le fond de la ruche.

Il faut déplacer la ruche rapidement avant le réveille des petites!

La réussite n'est jamais totale certaines abeilles vont retourner à l'ancien emplacement, mais très peu.

Il risque aussi d'y avoir quelques victimes, probablement les plus faibles......

Les abeilles sont choquées et la ruche ne retrouve pas sont activité de suite, les choses rentrent dans l'ordre au bout de plusieurs jours.

Attention si l'enfumoir est trop chaud ( au dessus de 250°C ) des substances nocives pour les abeilles peuvent être générées ( oxyde azotique, peroxyde d'azote,acide azotique), il faut vraiment éviter de trop se servir du soufflet pour ne pas attiser le feu.

Il ne faut pas utiliser le nitrate servant d'engrais.

Il m'est arrivé au début de faire rougir mon enfumoir trop de nitrate et trop de soufflet ................Il faut doser.............

me semblais bien qu il fallait pas utiliser l azote agricole.

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  • LE DOEUFF Louis
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06 Juil 2013 15:57 #59706 par LE DOEUFF Louis
Réponse de LE DOEUFF Louis sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Bonjour,

Je suis de l'avis de Richard aussi car dans un conduit gainé alors que les abeilles se trouvent entre le tubage et le conduit il n'y a pas d'autres solutions que de gazer. Pour cela il faut être outillé et en plus à 16 mètres de hauteur.
A mon avis aussi il faut faire intervenir les pompiers s'ils acceptent (en connaissant quelqu'un au centre de secours) ou une entreprise spécialisée. Perso je ne prendrais pas ce risque.

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  • vince
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06 Juil 2013 21:59 #59714 par vince
si ton voisin a un problème d'abeilles à détruire vois ça avec les pompier surtout si elle représente un danger pour lui et ses gosse là chez nous il interviendrons.

A+

P.S je n'arrive pas a te renvoyer un mail mais pour la faire courte j'ai pas la grande forme mais l'anée prochaine je te montrerais si tu as besoin c'est pas compliqué.

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  • CB
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06 Juil 2013 22:01 #59715 par CB

Pierrolefou écrit: me semblais bien qu il fallait pas utiliser l azote agricole.


La réponse de ton revendeur est un peu biaisée, il ne ment pas mais protège son produit.

L'azote agricole est pluriel.
On en trouve plusieurs, en voici quelques un :

L' Urée
Le nitrate de potassium
Le nitrate de calcium
Le nitrate de soude

les autres sont , tu y trouveras l'ammonitrate qui n'est rien d'autre que le nitrate d'ammonium enrobé d'une coquille de calcaire pour retarder le lessivage par la pluie et diffuser plus lentement.

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  • richard86
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06 Juil 2013 22:07 - 06 Juil 2013 22:10 #59716 par richard86
Réponse de richard86 sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Anesthésie au nitrate d'amonium (création par combustion de protoxyde d'azote).

Le jour où les enfumoirs seront munis d'un manomètre et d'un indicateur de température (actuellement on a le pif pour apprécier la différence entre 210° et 250°, même si la fumée change de couleur), on pourra avoir une entière confiance dans la méthode.

Je ne conteste pas que les abeilles soient endormies.

Quelle est la casse? immédiate et différée sous 24 Heures et plus ?

Quelles sont les nouvelles performances de la reine ?

En apparence tout se passe bien, s'il y a un peu de déchet, le couvain naissant va compenser rapidement les pertes. Mais cela ne veut pas dire que c'était neutre. Par contre, si la manip s'avère nécessaire, on fait la part des choses et dans ce cas, l'opération sera justifiée. En apiculture, le compromis çà existe aussi !
Dernière édition: 06 Juil 2013 22:10 par richard86.

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  • gallus
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07 Juil 2013 07:56 #59718 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Question: endormir les abeilles au CO2 a t il les même effets que le nitrate d'ammonium, concernant la désorientation?

On se sert du CO2 pour faire des paquets d'abeilles, endormir les reines en insémination ou lorsque l'on veut supprimer une ruche malade.
L'effet est très rapide et il n'y a aucun danger si on est en plein air.

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  • Pierrolefou
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07 Juil 2013 08:51 - 07 Juil 2013 10:55 #59719 par Pierrolefou
Réponse de Pierrolefou sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
bonjour CB
tu as surement raison mais je me méfie de ce qui est a destination agricole on a vue ca aussi avec le tactic agricole qui s appelait le maiitac avec des adjuvants pour des plantes et pas pour des animaux comme dans la filiere vétérinaire.
dans ce domaine la et pour avoir utiliser des phyto quasiment toute ma vie on avait des info que l on trouvait pas sur les etiquetteqs et meme pas dans le dictionnaire des phyto.
un autre probleme aussi est la fiabilité des concentrations a l agricole qui est plutôt aleatoire par rapport aux produits veto.
au canada ils ont vite compris ca avec l acide formique dont la concentration marqué sur l etiquette ne correspond pas a la réalité et qui leur a entrainé pas mal de problèmes.
quand j avais la vigne on utilisait depuis longtemps un fongicide que j avais remplacé par un autre a cause de reactions sur la peau et est apparut un probleme avec les pompes a membranes en caoutchouc qui doublaient de diametre et qui pompaient plus rien.
on c est aperçu que ca venait de ce produit dont ils avaient diminuer la concentration et pour avoir autant d éfficacité il avait ajouter du trichloréthylène qui amincisser la couche sireuse des feuilles comme ca le produit y faisait autand et ils gagnaient du pognon sur la matiere active, mais l etiquette du fongicide ne faisait rien apparaitre de l arnaque.(d ou ma méfiance pour les produits a destination agricole)
le trichlo a la particularité de dilater le caoutchouc.
pour le nitrate d ammonium hors agricole il est dosé a 27% alors que l ammonitrate l est a 33,5% et un a l antimotant et pas l autre, c est qu un support mais on fait tout bruler dans l enfumoir et ca donne quoi le melange? peut etre rien de mechant .
en attendant si vous le faite, faire avec un enfumoir que vous venez d allumer car a une certaine temperature le gaz est toxique et plus chaud encore, explosif.
richard quand tu utilise ca c est que ta ruche est bourdonneuse et tu remet une reine qui n as pas été endormie apres avoir endormie les abeilles et aéré la ruche.a+ et bon dimanche
Dernière édition: 07 Juil 2013 10:55 par Pierrolefou.

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  • richard86
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07 Juil 2013 21:14 #59726 par richard86
Réponse de richard86 sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Petite blague !

C'est comme pour le pape : Fumée blanche, c'est Ok.
Fumée rousse à brune, c'est pas bon !

Comme tout le monde, j'ai essayé.

Formidable quand l'enfumoir sort la bonne fumée.
Galère pas possible quand tout s'emballe avec de la fumée rousse. La chambre de combustion de l'enfumoir ne ralentit pas et continue de s'emballer de plus belle... La seule solution : décrocher.

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  • thierry aube
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08 Juil 2013 12:42 #59759 par thierry aube
Réponse de thierry aube sur le sujet Re: comment tuer un essaim dans un conduit de ruche
Hello,

merci pour vos réponses. Ben voila, c'est fait. Un agriculteur avait un engin prévu pour cela, un genre manitou avec une nacelle au bout. Heureseument, la fourche était grande.
Du coup, cela c'est bien passé. Nous avons bouché le passage et j'espère que l'année prochaine nous n'aurons pas le problème.

Concernant les pompiers, ceux du village n'avaient pas d'échelle assez grande, et ceux de la ville ne pouvaient pas approcher la cheminée avec le camion, car il ne passait pas par la porte (plus deux ou trois autres détails).

Cordialement.

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