Quel modèle de nucléi choisir ?

bonjour
voila tout est dans le titre ...l'année prochaine j'envisage de produire mes reines et je ne sais pas vraiment vers quel type de nuc m'orienté , j'ai déjà potassé le forum et d'autre , demandé des renseignements , mon choix irait vers quelque chose de facile a fabriqué car je fais la plupart de mon matériel je pensais une hausse coupée en deux voila si quelqu'un pouvait m aiguillé avec son expérience les avantages et inconvénients cela orienterai mon choix
merci de vos réponses

Bonsoir,
Tout dépends de ce que tu veux faire? Un lot de reines? Quelques nucléis seulement? Quel modèle de cadres? Avec une possibilité d'hivernage? En principe si tu arrives à répondre à ces questions, tu arrives à déterminer le modèle qui te conviens. Si tu as "tapé" dans les archives, tu as pu voir les différents modèles que j'utilise, sur la photo suivante ce sont les derniers "développement"...



Quelques info, les cadres sont des cadres de hausses Dadant coupés en deux. Ensuite, il faut plusieurs éléments, selon les configurations, la première est en recoupant une hausse Dadant 12 cadres, la deuxième avec une hausse 6 cadres, une cloison au milieu, ce qui fait 2 colonies dos-à-dos, voir photo...
@+

bonjour
ben justement c'est qu'il y a l'embarras du choix et je pensais a tes fabrications en postant , la je part pour la semaine , mais si c'est possible je prendrais contact en MP avec toi pour plus de détails merci de ta réponse

Bonjour,

Tu as un peu de temps devant toi, mais c'est quand tu veux.
@+

Non-non, pas de MP s'il vous plaît, que les autres puissent en profiter !

Zaya, ça ne te fait pas des tas de formats différents, un peu compliqué à gérer ?

Je peux répondre à la question que tu posais à Thierry parce qu'il me semble que plein d'apis avec peu de ruches sont confrontés à cette problématique : il faudrait garder des reines pour remplacer les non-valeurs en fin de saison, et si possible en hiverner quelques-unes pour tenter un remérage de secours en sortie d'hiver.

L'élevage n'est pas un problème tant il existe de méthodes, il y en a forcément une qui convient à chacun. Mais après ? il faudrait idéalement élever les reines le temps de contrôler la ponte avant de les introduire (pour l'instant j'orpheline une ruche et je répartis les CR au moment de la constitution des EA, donc zéro garantie sur la viabilité de l'imago puis de sa fécondation).

Elevage en ruches ou ruchettes agrandies au fur et à mesure = simplicité du matos, 1 seul type de cadres. Pierrot avait écrit qu'il élevait autrefois dans des hausses et avait renoncé, je crois à cause de la difficulté à conserver à part les cadres d'élevage et ceux de récolte.

Les nuclei sont sûrement très efficaces mais exigent multiplication du matériel : coût... et acquisition d'un savoir-faire spécifique : conduite très exigeante, hivernage aléatoire....

Homochavaignesis, si tu lis ça, tu avais détaillé ta méthode il y a quelques mois et ça paraissait très convainquant ; je croyais l'avoir notée mais pas moyen de remettre la main dessus, as-tu le courage de la ré-expliquer ?

Merci d'avance à tous ceux qui ont l'expérience sur le sujet de nous en faire part.

@+

François.

(PS : Thierry j'espère que je n'ai pas trahi ta pensée de départ).

@Drômeapi,
Attention! je n'ai qu'un seul format de cadre, c'est celui qui est sur la photo, un cadre de hausse Dadant, droit, réellement coupé en 2, avec les deux petites "encoches" pour recevoir les protections de cellules Nicot. Qui dit mieux?
@+

Construire soi même pourquoi pas.
Affaire de gout, couleur, porte monnaie.
Mais je crois que tu dois garder un format de cadre standard.
Par exemple cadron, pour les nucs.

J'ai des miniplus et n'ai pas de problème particuliers, c'est du lego, on les emplile, dépile. Un module fait six cadrons, c'est à dire 3 cadres de hausse dadant.
Je les hivernes sur deux modules sans souci.

Le but du nuc est d'offrir un espace réduit pour:
- permettre la fécondation de la reine vierge
- vérifier la qualité de sa ponte: très important, donc de la place pour pondre
- faciliter la recherche de la reine quand on prélève
- je n'utilise pas d'enfumoir lorsque je les ouvre et manipule.
- je travaille assis sur tabouret, pas de mal de dos

Avec des finances réduites, je ferais des nucs avec une hausse dadant 10 cadres en utilisant 3 cadres et en mettant des partitions de part et d'autre et en mettant une porte avec une petite ouverture. Je l'ai fait ça fonctionne.

@ Drômeapi

Drômeapi écrit: Homochavaignesis, si tu lis ça, tu avais détaillé ta méthode il y a quelques mois et ça paraissait très convainquant ; je croyais l'avoir notée mais pas moyen de remettre la main dessus, as-tu le courage de la ré-expliquer ?

division sans recherche de reine

Pour une dizaine de ruches je me passe aussi de nuc pour l'instant.
J'utilise des ruchettes 5 et 6 cadres.
Un peu avant la récolte de printemps, je prélève un gros essaim sur ma meilleure ruche.
Deux semaines plus tard, je prélève les plus belles CR que j'introduit dans les EA créés sur les autres ruches.
Je renouvelle l'opération en juillet en prélevant moins de cadres.

Je vends les essaims surnuméraires au fur et à mesure et en garde quelques uns en hivernage. J'ai donc quelques reines en stock toute l'année.

Salut sipatte,

Le "titre" du post est "Quel model de nuc choisir?" et non pas "Comment je m'en passe"!
:woohoo: :woohoo: :woohoo:
@+

bonjour
moi je ne suis pas bricoleur j ai pas de matériel pour le bois (plus mécanique :blink: )donc j ai regarde les prix de divers matos, la manière de les peuplées et de les conduire , l hivernage
j en suis venu a la ruche warre avec une entaille au milieu pour glisser une partition modification du fond pour avoir 2 entrées opposée ca me parait pas mal pour l instant
je verrai le printemps prochain

@ ZAYA_26740
Je répondais à la question de Drômeapi.
Comme là je te réponds

Pour répondre à la question du post et faire plaisir à Zaya, perso je me suis construit deux ruchettes format miniplus en contre-plaqué. C'est pas cher en matériaux, mais long à fabriquer. Les prochains je les achète :whistle:

bonjour
zaya t es en forme!!!!
je fais avec des dadants 10 cadres qui font 38.4 interieur donc qui recoit des cadres offman de 37mm et j y mais des cadres qui font 35mm car ici nous avons deux dimensions de dadant a cause d un contructeur qui dans les années 1920 a monter son usine et ses dimensions.
en faisant deux rainures verticales devant et derriere je met deux séparations et obtient trois compartiments de trois cadres avec une entré sur le milieu derriere et deux entrés devant sur les rives.
je vais les modifier cet hiver pour faire une entré sur le coté et en suprimer une devant car les zaza font le vas et viens et il y a souvent un des deux cotés qui marche pas.
avantages: meme cadres partout etant donné que je fonctionne qu avec de l offman 35mm.
inconvenient: y en a pas!!! a+

Bonsoir Mon Pierrot,
Effectivement, je suis au top!

Pour mon message précédent, je plaisantais, chacun écrit bien ce qu'il veut, j'aime trop ma liberté pour imposer quoi que ce soit aux autres.

Revenons à nos moutons, j'ai en horreur les cadres offman, un écart de 2 mm par cadre, sur 10 cadres, c'est quand même 20 mm à récupérer, avec une partition? Un nucléis sur 3 cadres de corps, en été, c'est quasiment trop grand, et suivant les races d'abeilles tu peux chercher la jeune reine un moment. Avec 3 colonies dans un même corps, cela deviens compliqué pour avoir 3 nourrisseurs au-dessus. De même en cas d'engorgement, miel ou couvain, si tu retires 1 cadre, c'est 1/3 de la colonie, alors qu'en petits cadres, c'est 1/6, c'est pas pareil! Par contre l'hivernage, ce doit être sans problème.
@maya42, pour ce qui est du bricolage, t'inquiète pas, moi, j'ai 2 mains gauche, j'ai commencé à "gratter" le bois UNIQUEMENT à cause des abeilles, je ne fabrique pas de l'existant sur le marché, mais tout ce qui est "hors des sentiers battus" est bien à faire par soi même. Tu veux bien me dire le volume d'un corps warre, et quel est ton taux de "survie" après hivernage. De mon avis, ce qui me corresponds le mieux (c'est assez restrictif!) est une "haussette" 6 cadres avec une cloison en travers, chaque colonie sur 6 1/2 cadres de hausses à donc (environ) 8 litres de volume.
@+

une warré = 18 litres (30*30*20)

une varoise 24.5 litres


comment arrives tu à 8 litres ? je tombes sur 11 moi

C'est normal, je suis plutôt littéraire! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Toujours des problèmes avec les maths, dans un sens, c'est un peu normal!

Donc, largeur (2,55 - 0,30)X(2,50-0,24-0,13)X1,7=8,14 litres

Effectivement, c'est un peu plus de 8 litres, qui était une estimation.

C'est a peu près équivalent à la warré, si tes dimensions sont extérieures.

OK pour toi?
@+

Non ce sont des dimensions intérieures

... et mon calcul Dadant était en dim. Exter. ...

Donc, si on fait abstraction de la cloison, notre ami maya42, trouve que 9 litres par colonie lui conviens bien, pour ma part je suis à 8,14.
Le critère de départ n'était pas le volume, mais par expérience on arrive à des valeurs similaires.
Reste ouvert: l'hivernage? ça passe, ou ça casse?
@+

C'est peu être pas le cadre idéal, mais...

Merci Zaya,

si je comprends bien tu retombes sur le format de cadres "Mini +".

Ca me fait penser à l'élevage de reines présenté par Altigoo. Ils mettent les jeunes reines avec leurs cadres de Miniplus, dans des haussettes Ddant ce qui donne donc 12 cadres à la colonie pour hiverner( voir ici ).

Et en termes de conduite, quelle suite donnes-tu à la naissance et la fécondation de la reine, et sa mise en ponte ?
Tu conserves les reines toute l'année dans tes ruchettes ?

Merci.

Salut Drômeapi,

NON!tu ne comprends pas bien, et deux, je ne retombe pas, je reste droit comme mes cadres!

Je rékapépette, comme dirait Pierrot, il FAUT partir d'un principe, le mien est de partir d'une ruchette Dadant 6 cadres, soit 255 mm en largueur, ce qui me permet toute les combinaisons et d'utiliser TOUT le matos standard, toits, nourrisseurs, couvre cadres, grille à reine etc.etc. (jusque là tu me suis?)
Ensuite, une largeur extérieure de 255 te donne une côte intérieure, qui deviens la longueur de tes "petits cadres", HORS, les cadrons du commerce sont TROP LONGS pour pouvoir aller dans une "caisse" au-dessus d'une ruchette 6 cadres! Les utilisateurs s'en accommodent en bricolant divers solutions, notamment un bandeau en contreplaqué, au niveau des têtes de cadres, sinon la caisse serait ouverte par côté. MAIS il faut ensuite produire nourrisseur, toits etc. à cette nouvelle dimension. (tu suis toujours?)
De plus, pour être raccordables, ces cadrons, ont leurs extrémités de tête de cadre réduites de moitié, ce qui fait qu'ils se "baladent" dans les crémaillères, ce qui oblige à passer en cadre "offman", pour tenir le pas. (toujours là?)

Et bin, TOUT ça, J'EN VEUX PAS! De plus je déteste les cadres "offman"!

Je recoupe des cadres de hausse Dadant en 2, je retaille des hausses 12c à la largeur de la ruchette 6c, je met des crémaillères avant arrière pour pouvoir utiliser ces "caisses" en haussette pour 6 c, avec les cadres de hausses standard.(donc dans la même "caisse", je peux mettre, soit 12 1/2 cadres, soit 6 cadres de hausse)
J'utilise des haussettes pour 6 c, les côtés sont plus fins (15mm), avec une cloison centrale, ce qui me fait 2 nucléis de 6 "petits cadres" par haussette.
En conclusion, je peut faire développer les 1/2 cadres sur une ruchette 6 c en début de saison (j'ai aussi un modéle pour aller sur une Dadant 10 c), TOUT mes cadres vont dans TOUS mes modèles. Et pour "enfoncer le clou" CE modèle de cadre est celui commercialisé par LEGA Italy, avec son nucléis a deux fois 3 cadres, mais qui est un peu petit pour le début de saison.
J'ai déjà échangé avec Altigoo, ils sont super, car ils ne font pas de rétention d'information et communiquent leurs résultats d'hivernage, mais nos cadres sont différents.
J'ai déjà hiverné des "petites colonies" mais sur des haussettes 5c, elles aussi avec cloison centrale, MAIS je les avais empilées par 2, soit 10 1/2 cadres par colonies. MAIS c'est le BORDEL au printemps pour dépiler, il faut avoir plusieurs ruchers, sinon une des "caisses" récupére la plupart des abeilles.
Donc le "challenge" est de pouvoir déterminer le volume nécessaire et suffisant pour "passer" l'hiver, sans avoir à empiler ni dépiler, (problème identique pour les "Minis+") ,de pouvoir retirer les reines dès la première production de cellules au printemps, et le jour est toué! Tout le reste n'est que blabla..
Il faut surveiller les nucléis, en saison chaude avec des "rapides" il faut enlever soit des cadres de couvain, soit des cadres de miel, c'est selon, pour maintenir un équilibre de la colonie, ou pour laisser pondre la suivante. C'est en ça que le modèle à 12 cadres (avec une partition) fait un "tampon élastique", de même le couvain positionné au dessus d'une grille à reine de ruchette 6 cadres, permet de dégager des 1/2 cadres vide pour refaire pondre.
@+

Pour moi fini les nucs !

perso j'utilise une hausse pastique dadant 10 cadres partitionnée, 2 compartiments un de 4 cadres l'autre de 5, une grille a reine coupée en 2 morceaux, entrées inversées.
pour les peupler un jeu d'enfant, on fait monter ds les hausses les abeilles des ruches très peuplées et on distribue, pas besoin de secouer les abeilles et on peut vraiment se rendre compte du nombre d'abeilles que l'on utilise.

Merci pour ton témoignage Seb39, je suis content pour toi!

Mais, encore une fois, Le "titre" du post est "Quel model de nuc choisir?" et non pas "Comment je m'en passe"!

@+.

c'est vrai, désolé pour la pollution !

Tout va bien, Seb39, no problemo!...........bonne nuit..........

Merci Zaya,

une fois de plus je n'ai pas tout compris :blush: ... j'ai le cerveau lent, c'est de naissance, j'ai dû m'y faire.
Donc je prends le temps d'y réfléchir (merci pour le temps passé à préciser ta démarche), mais je vois déjà que pour éviter les bidouillages et bricolages pour utiliser les cadrons mini+ trop grands, tu dois faire beaucoup de bricolage pour créer des cadres utilisables avec les boites standards. Je ne suis pas bien bricoleur, j'arriverais sans doute à diviser des cadres de hausses mais je n'aurais jamais le temps nécessaire pour en faire 40 ou 50, quand à retailler les hausses ou haussettes ! (à défaut d'atelier, tout se fait sur la table de la cuisine. Et les outils sont au niveau).
Mais c'est évidemment la démarche dans laquelle je suis, chercher à utiliser ce que j'ai sans m'encombrer d'autres formats.

PS : merci Seb39 (et Sipatte), ta réponse était dans l'esprit de ma question à défaut d'être à la lettre du post .

Drômeapi,

en fait dans mon 1er post je voulais surtout en venir là, harmoniser au maximum l'outil de travail et éviter d'avoir 36 formats...
après, j'ai un ami pro qui utilise des mini+, il dit que c'est top.

bye.

Drômeapi écrit: Merci Zaya,

une fois de plus je n'ai pas tout compris :blush: ... j'ai le cerveau lent, c'est de naissance, j'ai dû m'y faire.
Donc je prends le temps d'y réfléchir (merci pour le temps passé à préciser ta démarche), mais je vois déjà que pour éviter les bidouillages et bricolages pour utiliser les cadrons mini+ trop grands, tu dois faire beaucoup de bricolage pour créer des cadres utilisables avec les boites standards. Je ne suis pas bien bricoleur, j'arriverais sans doute à diviser des cadres de hausses mais je n'aurais jamais le temps nécessaire pour en faire 40 ou 50, quand à retailler les hausses ou haussettes ! (à défaut d'atelier, tout se fait sur la table de la cuisine. Et les outils sont au niveau).
Mais c'est évidemment la démarche dans laquelle je suis, chercher à utiliser ce que j'ai sans m'encombrer d'autres formats.

PS : merci Seb39 (et Sipatte), ta réponse était dans l'esprit de ma question à défaut d'être à la lettre du post .

Bonsoir Dromadaire,

Je pense justement avoir évité les bidouillages en optant pour le cadre de hausse coupé en 2, puisque je reste compatible avec les ruchettes 6 cadres. Mes hausses sont "mixtes", soit les cadres de hausses, soit les 1/2 cadres.
Si tu n'a pas un minimum d'atelier, ça va être galère, faut vraiment un peu d'outillage, sinon tu va être "bloqué" sur du matos du commerce.
Il ne faut pas non plus oublier la partie immergé de l'iceberg, il ne suffit pas d'avoir des nucléis, mais il te faudra également des "souches" ainsi qu'un rucher de fécondation, sinon l'élevage n'a pas bien de sens.
Ces derniers temps j'ai "compilé" mon peu d'expérience ainsi que les infos des bouquins et des collègues, il semblerait que le frère Adam avait des bons résultats d'hivernage de nucléis, mais ses cadres étaient des 1/2 cadre de CORPS, donc le double plus haut! Il me semble que les cadrons ne sont pas assez "haut" pour garantir un bon hivernage. Autre point important, le frère Adam n’explique pas d'empilage ou dépilage de nucléis, chaque colonie reste à SA place! Conclusion, dès que j'ai un peu de temps haro sur la raboteuse, et c'est parti pour un nouveau modèle de cadre, le seul problème, c'est trop tard pour mettre en test cette année, le résultat ne sera connu qu'au printemps 2015! C'est ça l'apiculture.
@+, bon courage!

Bonsoir, pour ma part,
Connaissant bien altigoo et d'autrs apis du Tarn qui travaillent en maxi plus, je prévois de m'équiper avec ça...Je manque de temps et d'organisation et ce format me parait plus facile à gérer car moins de surveillance tu peux partitionner les maxiplus et décaler la partition pour agrandir , si tu n'as pas le temps de t'en occuper, et tu peux rajouter des haussettes . Donc ça me va tout à fait. Tout ça au format standard, pas de probleme d'hivernage, y a juste à peupler au départ.

Salut Timo,
Je crois que c'est en mini+ qu'ils avaient beaucoup de casse (Altigoo).
J'ai aussi le maxi+, mais en 255 mm de large, (ce qui corresponds à la ruchette 6 cadres) voir photos, mais...
On en reparle l'année prochaine?
@+, bon courage!

PS, pense bien à mettre les crémaillères dans les deux sens, ça élargi encore les possibilités d'emploi...

Bonsoir,
J'étais pressé de voir la faisabilité du nouveau modèle de cadres de mes nucléis, alors ce soir, après "l'école", ACTION!
Et voilà le résultat, sur la même photo, en plastique blanc le cadron type Mini+, en suivant le "vrai" demi cadre de hausse Dadant, puis enfin le modèle qui devrait pouvoir me permettre d'hiverner sans trop de perte, des reines. Le nouveau modèle fait 50% de plus de surface intérieure que le 1/2 cadre de hausse.
A développer courant 2014, puis résultats d'hivernage au printemps 2015.
A bientôt!

Zaya, sur la photo ci-dessus, les espaceurs Hoffman, sur le cadron miniplus, ne sont pas positionné comme ils le sont habituellement.
Pourquoi sont-ils descendu ?
L'accouplement de deux cadrons est-il aussi résistant ?