Prix d'un essaim

You're really a happy guy , Happy Bee! Me too...
Enjoy life and follow your dreams
So long

à fort myers
Wonderful sir, tu veux pas faire une traduction en béarnais?

@cdsjo traduit de fort myers
tu es vraiment un mec sympas,heureuse abeille!moi aussi.....
profite de la vie et suit tes reves
a bientot



un truc dans le genre

centrevar écrit: il faudrait savoir qui achètent des essaims et pourquoi ? comme les statistiques apicoles sont rares ou imprécises ( ou tout simplement je ne sais pas où les chercher). avec ma lorgnette et dans mon environnement ce qui ne peut être qu’une approximation.

les pro, il y a une réponse plus haut en ce sens : celui qui ne fait plus d’essaims et préfère les acheter, combien ça représente d’essaims, à quel prix les achète t’ils ? et, est- ce vraiment des essaims et pas plutôt des paquets d’abeilles avec jeune reine ? ils viennent souvent de l’étranger et assez tôt en saison non !
pour les amateurs, il y a plusieurs catégories, ceux qui fréquentent les ruchers école, ceux qui se débrouillent pour être dans les listes de récupération d’essaims sauvages, ceux qui voient avec les plus anciens pour s’en faire vendre et d’autres qui commandent et profitent d’un achat groupé, en général ils commandent l’année N-1 et les ont en juin sous l’appellation « essaims hivernés » ( gros doute) à 120 euros effectivement, ils sont beaux bien souvent mais c’est souvent limite pour faire du miel, ils profitent des abeilles

un essaime à 120 € ok, c’est du boulot et des frais mais pour les pro ça ne doit pas être ce prix et pour les amateurs ok mais tôt en saison alors.

tu as raison pour les pro se n'est pas ce prix là ,tu peux rajouter 20€ !!
Et oui cette année 140 € ht et par 50 mini ,par contre il faut bien savoir ce qu'on achète ! J'en ai vu à 80 € qui ne vallait pas un clou ,et ne pas oublier que même le top du top si après on a pas la méteo avec nous c'est pas gagner .
Sinon pour la récupération d'essaims sauvages ,il faut bien savoir aussi de quoi on parle ,car dès avril je rencontre nombre de gars qui rodent autour de mes ruchers pour récupérer des essaims pendus aux branches ......

Pour une toute petite structure avec peu d'investissements :

Produits
Essaims hivernés : 200x130€ = 26 000€
Miel : 1500 x 12 = 18 000€
CA = 44 000€

Charges opérationnelles :
Cire, cadres, matériel divers : 10 000€

Charges structure:
Gazoil, assurances eau et élec...etc... : 7 000€

Reste : 27 000€

Pour renouveler le matos qui foire, payer les annuités à la banque, se payer, payer le comptable pour ceux qui en ont un...etc....

On peut en parler des heures, mais un métier qui paye pas... On ne le fait pas longtemps.
:dry:

mathieua on peut le voir comme ça mais tu as aussi la msa ,les achats de reines et j'en oublie certainement

à 140€ HT c'est sur qu'il faut rentabiliser derrière, à ce prix c'est surprenant que les faire soi même ne soit pas rentable!

@mathieua
Question curiosité:
Combien de ruches environ faut-il pour un bilan de ce type ?
Qu'est-ce qui est le plus intéressant: faire du miel ou des essaims?
JC

A centrevar
C'est un choix bien calculé ,longtemps je les ai eu fait sur la miéllée de chataignier(une centaine par an ),et puis avec les pertes hivernales qui sont difficiles à gérer j'ai pensé minimiser le risque en les achetant (et en produisant plus de miel de chataignier) ,au final tout devient compliqué car en 10 ans le prix a doublé !

je comprends c'est pas évident, faut sans s'adapter, en pluri actif c'est moins grave perso je ne me pose même pas la question c'est pas jouable et même si on fait moins de miel en faisant des essaims l'incidence sur le bénéfice est moins grande. La crainte c'est de voir plus de gars qui font des essaims que du miel même si cette année a été prospère. Sans indiscrétion tu les as à quelle date les essaims?

JC bonsoir,

Par rapport à tes interrogations, je me permets de de donner des éléments de réponses, bien qu'ils ne soient qu'une approche à cette difficile question.

Cela dépend de tant de paramètres (technicité de l'apiculteur, MTO, région où tu exploites, transhumances ou non, pollinisations ou non, et surtout la gestion des ruchers) et ce n'est pas exhaustif, loin de là.

Je dirais qu'avec une centaine à cent cinquante caisses, dans ma région, tu peux arriver à ces données, mais il faut se bouger...

Quant à savoir s'il vaut mieux faire des essaims ou du miel ?
Ma réponse est personnelle car je commence à peiner de "promener" mes ruches...
J'ai fais le choix de produire essaims et reines, avec une ou deux transhumances car pour cela j'ai fortement réduit le cheptel.

Pour simplifier je cherche de plus en plus à tirer profit de mes compétences pour un travail apicole dit intensif qui me convient fort bien plutôt que de développer des ruchers que seul je ne pourrais plus exploiter.

C'est un choix, il vaut ce qu'il vaut, je pense que c'est à chacun de savoir ce qu'il veut faire, surtout ce qu'il peut faire...

Bonnes cogitations

centrevar écrit: je comprends c'est pas évident, faut sans s'adapter, en pluri actif c'est moins grave perso je ne me pose même pas la question c'est pas jouable et même si on fait moins de miel en faisant des essaims l'incidence sur le bénéfice est moins grande. La crainte c'est de voir plus de gars qui font des essaims que du miel même si cette année a été prospère. Sans indiscrétion tu les as à quelle date les essaims?

Bonne question centrerar, un essaim de qualité acheté en précoce, (mi Avril) n'est jamais cher puisque déjà en ruche 5 semaines après, soit 2° quinzaine de Mai, il pourra à partir de ce moment commencer à récolter et donc rembourser son achat (dès la première saison) !!

prends exemple sur mes clients, ils n'entrevoient la moindre remise qu'à partir de 50 essaims (alors que chez les autres c'est 25) mais par contre ils sont assurés de bénéficier d'une livraison précoce: Avril et au plus tard avant le 15 Mai (si problèmes météo), ce qui est rare mais qui peut toujours arriver !!! et ensuite c'est pas difficile, c'est une remise de 10% pour les livraisons postérieures et pour chaque semaines supplémentaires, mais je ne suis pas sur que ce soit moins cher que ceux de mi Avril ???
perso, comme par hasard, j'ai beaucoup moins de demandes !!!!

centrevar écrit: je comprends c'est pas évident, faut sans s'adapter, en pluri actif c'est moins grave perso je ne me pose même pas la question c'est pas jouable et même si on fait moins de miel en faisant des essaims l'incidence sur le bénéfice est moins grande. La crainte c'est de voir plus de gars qui font des essaims que du miel même si cette année a été prospère. Sans indiscrétion tu les as à quelle date les essaims?

popol a déjà répondu ,je table sur mi avril mais celà dépend de l'avancée de la saison et parfois il vaut mieux les avoir 15 jours plus tard que d'avoir à les nourrir pendant ces deux semaines surtout si les températures chutent .En fait ça fait parti des charmes de l'apiculture tu n'as pas une année pareil

mi Avril ou un peu plus tard si ils sont bien garnis c'est effectivement une bonne date et on peut se consacrer aux ruches sans se disperser. De plus en plus pour mes essaims je travaille que sur des ruches dédiées, petit élevage avec une sélection qui vaut ce qu'elle vaut et introduction pour faire les essaims qui en principe produisent l'été et idem en fin d'été pour des essaims tardifs, fini les essaims en fin mai juin juillet, faut les nourrir et la pression du frelon est trop dure à supporter.
Pour la sélection c'est pas des lignées pures mais de toute façon si il n'y a pas de règle en apiculture il y a une chose de sûre c'est qu'il vaut mieux avoir une jeune reine de parents X, Y qu'une reine âgée de souche réputée.

Ceux de cette année au 20 mars il était sur 5 Cadres de couvains ,à la mi avril debut mai il était sur 10 cadres ou presque .je comprends pas que vous parler de mi avril ??sa corespond au essaims que j'ai eu si je les avais coupé en deux ou fait hiverner à 800 m et je crois que je vais lui en reprendre l'an prochain la il n'en à plus a vendre et les couper si c'est les mêmes tout debut avril avec intro de cellule ...il rajoute pas des cadres aprés je sais qui pratique l'équilibrage sur ces colos ,je vois pas bien l'intêret ...enfin désoler j'essaye de comprendre...les précoces c'est les essaims hivernés ou de l'année .Je sais qu'il les fait en juin ça doit surement jouer aussi sur leur développement au printemps d'aprés...

@ Centrevar,
et oui, poser la question c'est y répondre, et comme ça je ferai plaisir à cdsjo en présentant l'acheteur type et avisé d'essaims, car si c'était commode pour tous de sortir des essaims en précoce et si cette prestation n'affaiblissait pas les caisses (comme certains ont essayé de le laisser croire sur ce fil), avec la facilité déconcertante que représente la confection d'essaims au printemps, bien sur que les éleveurs seraient tous au chômage car ils ne vendraient que dalle et surtout ni reines ni essaims à ces prix, ???

mais les choses sont bien différentes, pour un api (pas sorti de polytechnique) , mais dont les caisses sont en train de lui faire potentiellement à peu près 2 hausses en avril et vont lui en faire environ autant en mai, préférera sans se poser de question, recevoir à cette époque des essaims déjà constitués de l'extérieur plutôt que d'élever lui même en avril pour n'avoir finalement que des essaims fin mai qui ne seraient en caisses que début juillet en lui ayant fait rater (en partie ou en plein) sa récolte de printemps !!!

et là, avec ces quelques précisions, je répond en même temps à ceux qui se demandent s'il vaut mieux élever que récolter ????
il suffit de connaître sa production printanière et sa possibilité ou le nombre d'essaims commercialisables avant le 15 mai !!

On peut imaginer élever en fin de saison aprés la lavande et faire ces essaims en majorité en hiverné ,en hivernant aussi des reines . Au printemps suivant ne pas avoir à taper dans les caisses au juste celle qui rame ou veulent se faire la belle .voir élever juste en vue de reunir sur la miellée principale en juin et garder son temps pour faire la miéllée de printemps...

Damien05 écrit: On peut imaginer élever en fin de saison aprés la lavande et faire ces essaims en majorité en hiverné ,en hivernant aussi des reines . Au printemps suivant ne pas avoir à taper dans les caisses au juste celle qui rame ou veulent se faire la belle .voir élever juste en vue de reunir sur la miellée principale en juin et garder son temps pour faire la miéllée de printemps...

Oui, mais seulement imaginer ?? :lol:
Mais non, tu ne pourras jamais élever sur des caisses en retour et après la lavande voyons !!!

encore une fois, juste pour toi après promis je m'arrête !!
l'élevage = c'est certaines caisses, la production = c'est d'autres caisses , t'as pigé cette fois ???

Pas de chance !!!pourquoi!Pourquoi! Beaucoup coupent leur ruches en deux en aout septembre ,fin juillet j'en connais qui font des essaims avec intro de reine aprés la lavande et pour dire vrai ,j'en ai prevu cette année pour le faire aussi ,suivant les endroits en sortie de lavande elles ont continue à élever ...aprés les conditions doivent jouer aussi.j'en garderai en montagne au cas ou !!Sinon on me l'a conseillé ...je ne l'ai pas qu'imaginé!!la tuile ,si pas avant ,pas au milieu et pas à la fin ...condanner à bloquer des caisses qui me feront que ça !!!c'est moins drôle :whistle:

centrevar écrit: à 140€ HT c'est sur qu'il faut rentabiliser derrière, à ce prix c'est surprenant que les faire soi même ne soit pas rentable!

Les faire soi-même avec la même qualité?
Suivi des reines, sélection des souches avec recul sur x années, ruches à mâles, apport de "sang neuf", etc...
Pour moi, c'est impossible de faire des essaims d'une bonne qualité avec en plus 3 transhumances à gérer.
A moins d'acheter de la reine, là c'est jouable je pense, mais avec un sacré boulot derrière!

jc écrit: @mathieua
Question curiosité:
Combien de ruches environ faut-il pour un bilan de ce type ?
Qu'est-ce qui est le plus intéressant: faire du miel ou des essaims?
JC

150 à 200 colonies, mais j'ai vu faible sur le miel je pense.
C'était juste pour donner une idée des chiffres, pour comprendre le prix de quelque chose il faut voir les tenants et aboutissants.
Le plus intéressant pour toi ne sera pas le plus intéressant pour un autre.
Moi faire de la route avec des ruches dans la remorque ça m'excite pas du tout, donc le miel c'était pas pour moi.
Je me suis prit au jeu de la génétique et de la production d'essaims, alors je vais là dessus.
Mais j'ai des potes qui ne pourraient pas vivre sans trimbaler des colonies toute la nuit.


Je précise que dans le cas donné, ce sont des essaims hivernés, donc il y en a eut plus de produit, mais le vendeur assume les pertes hivernales. Cela permet de les vendre début avril, même en Normandie. Pour les raisons dont parlait Popol, ça me parait le plus honnête pour l'acheteur.

centrevar écrit:
à 140€ HT c'est sur qu'il faut rentabiliser derrière, à ce prix c'est surprenant que les faire soi même ne soit pas rentable!
Les faire soi-même avec la même qualité?
Suivi des reines, sélection des souches avec recul sur x années, ruches à mâles, apport de "sang neuf", etc...
Pour moi, c'est impossible de faire des essaims d'une bonne qualité avec en plus 3 transhumances à gérer.
A moins d'acheter de la reine, là c'est jouable je pense, mais avec un sacré boulot derrière!

pour cette question, il n'y a que ceux qui pratiquent les deux techniques qui peuvent nous répondre, et sur l'aspect purement économique encore faut il qu'ils comptent tous ( heures passées matos, bilan)

comme tu le dis un peu plus bas, je crois que c'est d'abord une question d'affinité, de compétences, certains préfèrent l'élevage d'autres la production.

Eh ben !!!
je ne m'attendais pas a autant de commentaires !!!
Bref pour essayer d’être un peu plus sympa avec tout le monde je m'explique
j'ai commencé l'apiculture il y a 4 ans et je n'y connaissait rien du tout, a part que j'ai toujours était très très prés de la nature et ce depuis toujours.
j'ai décidé d'acheter des ruches car ras le bol de la vie avec un boss qui me gonfler
la seule chose que j'ai penser c'est qu'il fallait rencontrer un api pro, mais attention pas n'importe qui ..............
un qui a pignon sur rue et qui soit très connu. j'ai fait cette démarche et il m'a tout expliqué mais je vous explique pas l'investissement physique et financier . faut avoir la foi et une passion débordante pour ce job et surtout il y a des erreurs a ne pas faire au début car on le paye très vite et très cher.
Ensuite il faut se lancer ..................et la ......................il vaut mieux se rappeler les discussions avec le pro.
donc pour répondre a un prix d'essaims je pense qu'il vaudrait mieux se rapprocher d'un rucher école ou d'un api pro qui vous expliquera ce qu'il faut faire, et qui vous vendra un essaim certes a 120 ou 130 euros mais il vous expliquera aussi comment le garder en vie et faire une récolte avec.
tout dépend du type d'apiculture que vous voulez faire. A mon sens il vaut mieux transhumer ses ruches, un apport de pollen différent favorise une réussite mais il n'y a pas que ça.
le problème c'est que si vous transhumer vos ruches il est difficile de le faire avec des dadant trop lourdes, et très longue a remplir de couvain, vous voyez c'est pas simple car d'une question que l'on se pose d'écoule d'autres questions dont on a n'a pas forcément les réponses
Petit conseil quand même. prenez plusieurs avis en même temps et faites vous votre propre opinion en ne lâchant pas de vue que les erreurs coûte très cher.

mathieua écrit: Moi faire de la route avec des ruches dans la remorque ça m'excite pas du tout, donc le miel c'était pas pour moi.
Je me suis prit au jeu de la génétique et de la production d'essaims, alors je vais là dessus.

J'ai une opinion et un début de vécu totalement inverse.
Si tu n'as pas l'expérience de la production de miel, du suivi des ruches avec la tête dedans quasi en permanence.
Je doute fort que l'on puisse avoir une production de reines et d'essaims performantes.
Les multiplicateurs que je connais, sont des gens qui ont des décennies de production de miel derrière eux, même si avec l'âge, ils lèvent le pied en production.
Et de mon coté, je préfère pour l'instant axer mon effort sur le miel même si je produis mes reines et mes essaims et l'élevage me passionne.
En toute honnêteté, je me vois mal vendre à grande échelle des reines et essaims dont je ne sois pas sur de la qualité, c'est à dire que j'ai testé moi même sur le terrain et de toute façon, un client déçu ne reviendra pas.

les reines c'est tout de même bien plus compliqué que les essaims !
pour les essaims, c'est comme pour le miel, il suffit d'avoir des colonies blindées de monde et de couvain...
je vais peut-etre en faire bondir plus d'un mais moi qui suis passé par le miel, les reines, la gelée; je trouve que la production de miel (en quantité rentable) est ce qu'il y a de plus dur ! j'ai pas dit complexe ou technique mais difficile !
outre qu'il faut les bonnes colo avec les bonnes reines, il faut encore avoir le grosse population de butineuse au bon moment, éviter les essaimages malgré des ruches blindées en période de miellée, avoir les bons emplacements et passer ses soirées voire ses nuits à trimballer des tonnes de caisses (là je rejoint Mathieu, ya rien de plus gonflant) et enfin, même une fois réunit tout ça il faut la bonne météo, le bon rendement en nectar et là... c'est la loterie :S
avec les autres productions on maitrise mieux les choses, on est beaucoup moins tributaire de la météo et on est pas obligé de cramer du gasoil à tout va pour espérer faire quelque-chose ! et en s'organisant on peut se garder un petit bout de vie de famille
je pense que c'est aussi pour cela que beaucoup se tournent vers la production d'essaims. aussi parce que la demande est forte, comme bien expliqué plus haut, parce que c'est pas évident d'élever et de produire du miel en même temps.
d'ailleurs pour en revenir là moi aussi je connais des apis qui divisent tout en fin de saison avec des reines fécondées achetées, il faut avoir des miellées tardives sous la main sinon pour les amener à être en état de passer l'hiver c'est compliqué... je suis encore et toujours dubitatif devant ceux qui disent qu'on pompe des essaims sans diminuer la force des colonies de production : 2 cadres de C1 fermé piochés c'est quelques milliers de butineuses en moins 3 semaines après... :whistle: et prendre du couvain en fin de miellée oui mais quand la miellée a plus ou moins bloqué la ponte on fait quoi ?
a mes tout début je prennait des essaims un peu partout pour en faire le plus possible, maintenant je sépare bien : ruches pour diviser, ruches pour gelée, ruches pour miel, ruches pour larves à greffer... elles peuvent pas être au four et au moulin

Ardécho, je suis 100% de ton avis sur cette importante réflexion
MG

ardecho écrit: et prendre du couvain en fin de miellée oui mais quand la miellée a plus ou moins bloqué la ponte on fait quoi ?

On ne prélève pas c'est tout. Tu peux me laisser le crédit d'avoir le même bon sens que toi.
Ce n'est pas parce que l'on a des méthodes de travail différentes que l'on fait mieux ou moins bien.
Je dis ce que je fais, c'est tout.
Ce que je fais, je ne l'ai pas inventé, je l'ai appris et je peux largement m'abriter derrière la légitimité de ceux qui font énormément de miel depuis des décennies.
Ce que tu dis Ardecho m'intéresse, je lis et je le note dans un coin, car les partages d'expérience c'est essentiel.
Tu as optimisé tes méthodes de travail pour être plus efficace et c'est intéressant.

Damien05 écrit: Pas de chance !!!pourquoi!Pourquoi! Beaucoup coupent leur ruches en deux en aout septembre ,fin juillet j'en connais qui font des essaims avec intro de reine aprés la lavande et pour dire vrai ,j'en ai prevu cette année pour le faire aussi ,suivant les endroits en sortie de lavande elles ont continue à élever ...aprés les conditions doivent jouer aussi.j'en garderai en montagne au cas ou !!Sinon on me l'a conseillé ...je ne l'ai pas qu'imaginé!!la tuile ,si pas avant ,pas au milieu et pas à la fin ...condanner à bloquer des caisses qui me feront que ça !!!c'est moins drôle :whistle:

Bonjour Damien05,
C'est ce que je fais, je démarre la récolte de lavande en retirant les hausses en les posant à côté, je visite le corps, je divise, la ruchette derrière la ruche, j’introduis une reine fécondée en cagette, je referme ruche et ruchette. Une par une je remet les hausses à la verticale sur la ruche, je souffle ou balaye les abeilles, je reviens de la récolte avec les hausses et autant d'essaims que de colonies installées. Les nuits suivantes je retourne chercher les ruches. Je m'exprime à la première personne du singulier, mais il faut être deux pour faire les manip.
Il y a peu de couvain en sortie des lavandes, il faut donc bien suivre les colonies, et leur trouver des ressources, lierres, tournesol, tout dépends bien sûr du lieu géographique.
Petit plus, bien souvent il est nécessaire d'extraire les cadres de corps car la ponte est bloquée, mais cela démarre d'autant mieux lorsque les colonies retrouvent des cadres bâtis encore enduits de miel, là, la reine se donne à fond.
Deuxième petit plus, il ne faut surtout pas trainer pour récolter, que les colonies aient le temps de se refaire, l'ensilage des lavandes est une "aide", car il n'y a plus rien derrière!
Après, ............................autant d'apiculteurs, autant d'apiculture.
@+
Petite précision: Dadant 10 cadres!

Bonjour à tous ,

gallus dit :Si tu n'as pas l'expérience de la production de miel, du suivi des ruches avec la tête dedans quasi en permanence.
Je doute fort que l'on puisse avoir une production de reines et d'essaims performantes.

1000% d'accord avec toi , produire des reines sans avoir en parallèle une expérience de la production de miel est une hérésie . Comment sélectionner de bonnes souches , mais
aussi suivre la qualité des reines produites s'il n'y a pas des ruches pour la production de miel sur l'exploitation ?
Accessoirement ( mais qui le fait ? ) le producteur de reines sera aussi un très bon éleveur de faux bourdons

A+

Oui merci ,à defaut je le ferrai cette année sur une partie ,celle qui on le plus élever au cas ou je les renforcerai .et une ruche de sortie de saison n'est plus en production ...un autre le fait avec trois cent colos debut. Septembre il coupe en deux ,je vois pas a part que j'achéterai moins voir plus d'essaims .En plus ces derniers temps sur la lavande il est pas rare de retrouver beaucoup de couvain enfin ...le mieux reste l'humilité et éviter les avis tranché parce que autant d'apicultrice que d'apiculture qui marche les une comme les autres donc en sortie de lavande certaine ruches deviendrons des essaims et je verrai bien !!!

Damien05 écrit: Oui merci ,à defaut je le ferrai cette année sur une partie ,celle qui on le plus élever au cas ou je les renforcerai .et une ruche de sortie de saison n'est plus en production ...un autre le fait avec trois cent colos debut. Septembre il coupe en deux ,je vois pas a part que j'achéterai moins voir plus d'essaims .En plus ces derniers temps sur la lavande il est pas rare de retrouver beaucoup de couvain enfin ...le mieux reste l'humilité et éviter les avis tranché parce que autant d'apicultrice que d'apiculture qui marche les une comme les autres donc en sortie de lavande certaine ruches deviendrons des essaims et je verrai bien !!!

Oui, c'est d'ailleurs très observé chez nous ou sur la récolte de lavande qui n'est en définitive pratiquement que du lavandin, (dépourvu de pollen) et ou, avec la miellée violente, la canicule qui va avec et surtout l'absence d'humidité, toutes les conditions sont parfaitement réunies pour se retrouver après récolte avec un maxi d'élevage, tous ceux qui vont sur la lavande sont au courant, demandes leur ??? !!!!! :silly:

PS: d'ailleurs c'est bien connu voyons, en présence de cette ponte généreuse, tous les apis Provençaux "performants", au lieu de s'occuper de leur récolte ou de relancer leurs caisses, les divisent à cette époque et c'est la raison, pour laquelle, en septembre/octobre y'à partout des foires aux essaims et pleins d'annonces de gens qui bradent car ils ne savent plus quoi faire de leurs essaims, !! :woohoo: :woohoo: