Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Traitement flash

  • Damien05
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18 Mai 2016 22:57 #112139 par Damien05
Traitement flash a été créé par Damien05
Es ce que parmi vous certain font un traitement flash pour faire baisser la pression du varroa suivant l'infestation avant la miéllé d'été ?

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  • Matlag
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18 Mai 2016 23:54 #112140 par Matlag
Réponse de Matlag sur le sujet Traitement flash
Oui, j'ai fait un traitement au formique en sortie d'hivernage car le taux de varroas phorétique était élevé (presque 10%). Je vais refaire un comptage après l'acacia et je recommencerai si nécessaire. Si tu veux voir le dispositif de comptage:
. A +

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  • bval
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19 Mai 2016 07:48 #112141 par bval
Réponse de bval sur le sujet Traitement flash
Bonjour Matlag,
Cette vidéo est fort intéressante, mais pourriez vous détailler la méthode utilisée, le matériel, les dosages etc. ?
Ce dispositif parait pratique et donner des informations instantanément..
Merci bien.

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  • Jean-paul
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19 Mai 2016 08:23 #112143 par Jean-paul
Réponse de Jean-paul sur le sujet Traitement flash
Bonjour,

Tu peux sur le site de l'ADARA, sanitaire apicole, évaluer l'infestation varroa, fiche technique à télécharger. Tu auras toutes les explication et tu pourras faire une évaluation du varroa ( varroa phorétique).
Bonne journée

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  • freecansee
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19 Mai 2016 08:42 #112144 par freecansee
Réponse de freecansee sur le sujet Traitement flash
ruche allemande normal/german normal

intéressant spray CO2 ?

la boîte c'est dispo en vente en France aussi ?

adara.adafrance.org/infos/varroa_eval_infestation.php

bon site ;)

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  • Matlag
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19 Mai 2016 08:50 #112145 par Matlag
Réponse de Matlag sur le sujet Traitement flash
Raaahhh, j'ai remercié au lieu de cliquer sur répondre!! Je recommence donc... Pour trouver le dispositif: comptage varroa dans moteur de recherche et tu trouveras des liens de revendeurs! Pour l'utilisation: prélever des jeunes abeilles sur les cadres de couvain naissant en frottant délicatement de haut en bas le réceptacle sur le cadre jusqu'à ce que la quantité d'abeilles voulues (ligne rouge) soit obtenue. Puis introduire le CO2, arrêter dès que les abeilles s'endorment pour ne pas les asphyxier. Secouer gentiment la boite, les varroas se décrochent et tombent au fond à travers la grille perforée, réaliser le comptage et traiter si nécessaire (au dessus de 5% je traite au formique), voila voila! A +

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  • gfass2
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19 Mai 2016 11:42 - 19 Mai 2016 11:50 #112154 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Traitement flash
Bon, ce système de contrôle simple et rapide révélera effectivement que vos colonies ont quelques varroas, suivit systématiquement du réflexe de traiter il ne peut pas conduire vers la sélection de colonies tolérantes ou résistantes.
Pour faire une petite synthèse sur pas mal de sujets, varroa sera de plus en plus résistant aux "médicaments" ... que l'on devra administrer de plus en plus lourdement .... et que l'on retrouvera de plus en plus dans les cires et le miel.
Dernière édition: 19 Mai 2016 11:50 par gfass2.

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  • delpe12
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19 Mai 2016 14:06 #112155 par delpe12
Réponse de delpe12 sur le sujet Traitement flash
utilisation en flash d'un acide naturel synthétisé ne peut conduire à une resistence certaine car , d'une part l'application flash permet une faible rémanence du produits (quasi absence de résidu ds le miel et absence totale dans les cires) et d'autre part l'effet d'une application ponctuelle réduit le risque d'accoutumence. A mon avis la selection des colonies restent limitée à elle seule face aux problèmes varroas à moins d'arriver à introduire de l'acide dans l'hemolymphe de nos zazas .....
Je ne suis pas d'accord de soit tout l'un (le traitement) ou tout l'autre (la sélection des colonies) mais un bon dosage des deux me semble judicieux. :P

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  • Matlag
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19 Mai 2016 20:55 #112164 par Matlag
Réponse de Matlag sur le sujet Traitement flash
Delpe12 a répondu à ma place! Pas besoin de disserter plus! Dans les critères de sélection des souches destinées au greffage des reines la résistance à Varroa est prise en compte. En attendant de parvenir à développer des souches blindées le traitement formique ne me semble pas la pire solution.

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  • max16380
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24 Mai 2016 22:15 #112315 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Traitement flash
petite question : apparrament le formique peu flinguer une reine si il fait trop chaud, vrai / faux. je voudrai traiter qq colos avec l'acide formique a 65% mais j'ai qq doute quand a ce produit. est-ce que qq'un qui l'utilise régulierement et avec du recul dessus peu m'en dire plus pour me rassurer sur ce produit. merci :blink:

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  • Matlag
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25 Mai 2016 10:58 #112335 par Matlag
Réponse de Matlag sur le sujet Traitement flash
Salut Max, je traite au formique depuis plusieurs années sans aucun problème à signaler. La température extérieure ne doit pas dépasser les 22°C, doser 30 ml pour un corps Dadant 10c, 20ml pour une ruchette. Ou te trouves tu en Charente? Je suis dans le Confolentais. A +!

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  • max16380
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25 Mai 2016 18:55 #112338 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Traitement flash
salut matlag et merci pour l'in fo, je me situe a charras (16380) c a la limite de la dordogne a 25 km d'angouleme en allant vers périgueux, en gros a 1h de confolens.
sinon pour le formique donc 30 ml a pas plus de 22°C et je le laisse combien de temps a peu pres pour que se soit évaporer complet?

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  • freecansee
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26 Mai 2016 00:27 #112341 par freecansee
Réponse de freecansee sur le sujet Traitement flash
la dilution de vos flashs et l'application (éponge ou essuie tout !? fond ou tête de cadres ^^)

en Suisse c'est le traitement officiel mais pas en flash avec le diffuseur en fin de saison

mais la j'ai vu des mâles éjectés de la ruche avec les aile spas au top --- donc après récoltes flash si c'est pas trop tard
éventuellement quelques applications sirop oxalique ... je vais consulter !

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  • Albertabeille
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26 Mai 2016 09:16 #112342 par Albertabeille
Réponse de Albertabeille sur le sujet Traitement flash

gfass écrit: Bon, ce système de contrôle simple et rapide révélera effectivement que vos colonies ont quelques varroas, suivit systématiquement du réflexe de traiter il ne peut pas conduire vers la sélection de colonies tolérantes ou résistantes.
Pour faire une petite synthèse sur pas mal de sujets, varroa sera de plus en plus résistant aux "médicaments" ... que l'on devra administrer de plus en plus lourdement .... et que l'on retrouvera de plus en plus dans les cires et le miel.


Très bons conseils, :lol:
Conseils qui ne reposent d'ailleurs que sur des idées reçues et absolument pas sur des faits vérifiés, l'abeille ne tolère et ne résiste toujours pas à varroa qui lui cause toujours les mêmes dégâts si rien n'est entrepris pour lutter efficacement contre et ce que tu intitule "médicaments" que ce soit l'AF ou l'AO, ou encore le principal acaricide employé, permettent toujours et aussi bien qu'il y à 20 ans de débarrasser les colonies de leurs hôtes indésirables et sans que pour autant et depuis tout ce temps, aucune intoxication par le miel ou les cires n'aient pues être signalées ou constatées.
Conseils qui se résumeraient à conserver des colonies d'abeilles faibles ou en sous effectifs, avec des pertes importantes et donc et surtout, incapables de produire de quoi faire vivre une exploitation pour qui, avec les problèmes météorologiques ou environnementaux il est d'ores et déjà très compliqué d'y parvenir.

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  • Matlag
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26 Mai 2016 10:15 #112343 par Matlag
Réponse de Matlag sur le sujet Traitement flash
Salut Max, ok on est relativement proche alors. Le formique s'évapore en quelques heures donc laisser tes support 24h c'est suffisant je pense. Si tu veux je peux te donner en mp le nom du produit que j'utilise, j'imagine que la pub est interdite sur le site, il y a des huiles essetielles en plus et les abeilles les abeilles semblent tolérer celui ci mieux que le formique pur. A +!

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  • bipbip1313
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26 Mai 2016 10:22 #112344 par bipbip1313
Réponse de bipbip1313 sur le sujet Traitement flash
Bonjour Matlag,
C'est un peu dommage que tu ne donnes pas le nom. Je vois plutôt ceci comme une information avec une critique positive ou non !
Merci
Bonne journée

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  • gfass2
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26 Mai 2016 12:18 - 26 Mai 2016 12:18 #112346 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Traitement flash

Albertabeille écrit:

gfass écrit: Bon, ce système de contrôle simple et rapide révélera effectivement que vos colonies ont quelques varroas, suivit systématiquement du réflexe de traiter il ne peut pas conduire vers la sélection de colonies tolérantes ou résistantes.
Pour faire une petite synthèse sur pas mal de sujets, varroa sera de plus en plus résistant aux "médicaments" ... que l'on devra administrer de plus en plus lourdement .... et que l'on retrouvera de plus en plus dans les cires et le miel.


Très bons conseils, :lol:
Conseils qui ne reposent d'ailleurs que sur des idées reçues et absolument pas sur des faits vérifiés, l'abeille ne tolère et ne résiste toujours pas à varroa qui lui cause toujours les mêmes dégâts si rien n'est entrepris pour lutter efficacement contre et ce que tu intitule "médicaments" que ce soit l'AF ou l'AO, ou encore le principal acaricide employé, permettent toujours et aussi bien qu'il y à 20 ans de débarrasser les colonies de leurs hôtes indésirables et sans que pour autant et depuis tout ce temps, aucune intoxication par le miel ou les cires n'aient pues être signalées ou constatées.
Conseils qui se résumeraient à conserver des colonies d'abeilles faibles ou en sous effectifs, avec des pertes importantes et donc et surtout, incapables de produire de quoi faire vivre une exploitation pour qui, avec les problèmes météorologiques ou environnementaux il est d'ores et déjà très compliqué d'y parvenir.


Juste pour préciser ma pensée..
Quand je parle de "médicaments" c'est parce que je l'ai lu .... www.apiservices.com/fnosad/9_varroa_utilisation_medicaments_lanieres.pdf et que pour éviter de me faire voler dans les plumes (voir les archives) , je me suis résigné à baptiser l'amitraz du vocable "médicament", un peu à contre cœur c'est vrai.
Quand je dis que l'on retrouve des traces de ces "médicaments" dans les cires c'est un fait, j'aurais même pu ajouter .....parfois dans le miel.
Quand je dis que les parasites développent des résistances aux acaricides, et autres médicaments, c'est également une réalité biologique qu'il n'est pas utile de développer.
Enfin dans le troisième paragraphe de "généralités", en 1995 on disait déjà.... eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-08.htm
Mais bon, je pense que ce sujet moult fois abordé ne fera jamais l'unanimité... un jour peut-être. :)
Dernière édition: 26 Mai 2016 12:18 par gfass2.

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  • Aux ruchers du vexin
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26 Mai 2016 22:14 - 26 Mai 2016 22:16 #112356 par Aux ruchers du vexin
Réponse de Aux ruchers du vexin sur le sujet Traitement flash
Gfass

pour l instant il faut aussi reconnaître que l on a pas encore parle de résistance au "médicament".

ca reste un produit test très fort et fiable quand aux résultats pour savoir si on est infecte..et a quel niveau.

on trouves aussi des traces de pleins d autres trucs. des micros plastiques, des herbicides, des fongicides. :whistle: ..un putain de coaktail. c'est a se demander coment nos zazas crèvent pas plus vite. :blink:
Dernière édition: 26 Mai 2016 22:16 par Aux ruchers du vexin.

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  • Albertabeille
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26 Mai 2016 23:20 #112358 par Albertabeille
Réponse de Albertabeille sur le sujet Traitement flash

gfass écrit:
Juste pour préciser ma pensée..
Quand je parle de "médicaments" c'est parce que je l'ai lu .... www.fnosad.com/fiches-pratiques/fiche_9_varroa_lanieres.pdf et que pour éviter de me faire voler dans les plumes (voir les archives) , je me suis résigné à baptiser l'amitraz du vocable "médicament", un peu à contre cœur c'est vrai.
Quand je dis que l'on retrouve des traces de ces "médicaments" dans les cires c'est un fait, j'aurais même pu ajouter .....parfois dans le miel.
Quand je dis que les parasites développent des résistances aux acaricides, et autres médicaments, c'est également une réalité biologique qu'il n'est pas utile de développer.
Enfin dans le troisième paragraphe de "généralités", en 1995 on disait déjà.... eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-08.htm
Mais bon, je pense que ce sujet moult fois abordé ne fera jamais l'unanimité... un jour peut-être. :)


Débat stérile, comme si pour l'apiculture et l'abeille pouvait cohabiter des méchants qui les maltraiteraient sous prétexte de produire et gagner de gros sous et des très gentils, complètement désintéressés et qui eux prêcheraient pour le bien de l'abeille et de la planète, face à des mécréants qui n'auraient absolument rien compris, c'est bien ça ?
Ce n'est heureusement pas une histoire de pensées partagées ou pas, ce n'est même pas un problème d'éthique, puisque le Bio existe et que dans son programme ou cahier des charges il à laissé la place à des traitements qui, si bien faits peuvent se révéler très performants, malgré cela nous sommes bien incapables de produire un 1/3 de ce que la consommation Française nous réclame, ce qui laisse ou oblige 2 consommateurs sur 3 à avaler des miels d'imports certainement très éloignés de "ta façon de penser" ? (et même de la mienne).

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  • gfass2
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28 Mai 2016 21:35 #112404 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Traitement flash
@Albertabeille
Un petit rappel.
Le forum d'Apiservices est un lieu d'échanges où chacun peut exposer ses avis, ses idées.... quand bien même ils ne sont pas partagés. Ce n'est pas une tribune, une chaire à partir de laquelle on peut exprimer son point de vue avec suffisance et commencer une réponse en ces termes "débat stérile" suivit d'un procès d'intention complètement hors sujet ... c'est du popol, de l'apipaca, de l'apinoires (si tu vois ce que je veux dire) et ça on n'en veut plus.
A bon entendeur .....

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  • delpe12
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01 Jui 2016 10:13 #112470 par delpe12
Réponse de delpe12 sur le sujet Traitement flash
Quand je lis "Quand je dis que les parasites développent des résistances aux acaricides, et autres médicaments, c'est également une réalité biologique qu'il n'est pas utile de développer." cela m'étonne bcp car je ne vois pas ou en sont les fondements.................attention à ne pas tomber dans la démagogie en mélangeant réalité scientifique avec la mise en évidence des résistances à l'amitraze qui est un insecticide et une soit disant "réalité biologique" avec une pseudo résistance aux acides (formique, oxalique).

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  • gfass2
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01 Jui 2016 10:41 - 01 Jui 2016 11:07 #112471 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Traitement flash
Bonne remarque, c'est pour cela que je ne parle "que" de la résistance aux acaricides et autres "médicaments" ... Mais c'est mieux expliqué par des spécialistes. :)
horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/cahiers/entomo/28418.pdf
En revanche, jusqu'à présent c'est vrai, aucune forme de résistance aux produits (formique et oxalique) n'a été signalée.... Juste une recommandation afin d'éviter surdosage et passages répétés qui peuvent entraîner pertes de reines et mortalités d’abeilles.
Dernière édition: 01 Jui 2016 11:07 par gfass2.

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