Projet d'installation et conversion AB après montée en cheptel

Bonjour,
Je suis actuellement en BPREA, je monte mon projet d'installation avec la DJA et je souhaite effectuer une conversion AB après quelques années d'activité. Je ne m'installe pas en bio directement car j'ai un stock de matériel (ruches, hausses, cadres et cires non utilisés depuis... longtemps...) qui ne sont pas utilisables en AB. Je compte fabriquer mes ruches/hausses puisque j'ai un atelier de menuiserie et elles seront traitées en bain d'huile de lin chaud donc (si j'ai bien tout compris) elles seront utilisables en AB. Pour ce qui concerne la baisse de pression varroa, j'envisage directement des méthodes conformes en AB avec en dernier recours (si pression trop élevée) l'utilisation de traitements conventionnels.

La conversion AB étant très flou, on lit tout et son contraire, j'ai quelques questions:

• Comment se passe la conversion du corps de ruche? Un corps peint peut-il être converti ou devra-t-il être remplacé? Un corps ayant contenu des traitements conventionnels peut-il être converti ou devra-t-il être remplacé?
• Concernant les cires: doivent-elles toutes être changées dans l'année de conversion ou seulement les cires de renouvellement doivent-être utilisables en AB?

Merci à tous ceux qui pourront apporter quelques éclairements

à mon avis tu vas bien t'embéter en faisant comme ça...
déjà, pour passer en bio, il y a 2 ans de conversion avant d'obtenir le label.
tu devras changer toutes tes cires (corps et hausses), si tes corps et hausses sont peint et/ou traités avec des produits non-conformes il te faudra les changer.
si tu as des emplacements à proximité de cultures traitées ou d'une autoroute, il faudra les abandonner.
pour les traitements, ce sont les cires qui posent problèmes, pas les corps.
par contre, le soucis quand tu voudra passer en bio c'est que la cire d'opercule de ton exploitation ne sera pas bio, donc il faudra que tu achète de la cire gaufrée AB en quantité pour changer tous tes cadres corps et hausses. mais la cire gaufrée AB est rare et donc très difficile à trouver sur le marché français (et c'est de pire en pire). en plus elle coute très cher.
je pense que tu ferais mieux de fondre ton stock de vieille cire (ça ne se conserve pas bien) de la vendre, puis de la remplacer par de la bio.
le mieux serait même d'acheter directement des ruches et essaims déjà certifiés AB, voire de reprendre une exploitation AB. c'est plus simple que de convertir du non-AB.
en plus, si tu prend l'habitude de bosser en conventionnel pendant plusieurs années, ça va être dur de changer tes pratiques ensuite (nourrissements, traitements varroa).
faire de l'apiculture en bio c'est déjà pas simple, tout convertir, ça l'est encore moins. il faut quelques années pour changer tous les cadres corps + hausses et pour la conduite de ruche autant s'y mettre de suite.
par exemple si tu prends l'habitude de mettre plein de sirop pour démarrer et booster tes essaims, quand tu te retrouvera d'un seul coup avec du sirop AB qui coute une blinde ça va te faire bizarre... idem pour le varroa.
autre problème : en bio il y a un surcout pour produire donc il faut vendre + cher pour amortir et donc passer par des circuits de vente bio. si tu passe du conventionnel au bio, il te faudra aussi changer tous tes débouchés de vente et changer ton étiquetage.
bref, à ta place, je vendrai tout le matos en stock, j'achèterai du déjà bio ou du neuf et je me lancerai direct en AB.

moi il y a un truc que je comprends pas, nous en bio on a du mal a avoir de la cire bio si nos besoins dépassent ce que l'on produit sur l'exploitation, quand je regarde chez natur..i ils font plus de cire bio, chez koko pas de stock disponible, le mois d'avril arrive a grands pas et les besoins en cire pour renouvellement , constitution d'essaim, besoin en cire pour le transfert des EA hivernés en ruche vont exploser
comment faire pour démarrer en bio? je crois que c'est devenu impossible si l'on veut rester honnete ou dans la gestion classique d'un cheptel
une solution s'offre , laisser les abeilles construirent toutes seules les cires, mais si elles doivent faire 5 cadres dans le corps et 8 dans la hausse, cela va pénaliser tres fortement la récolte de miel, autant prévoir une année quasi a perte
si la filiere apicole bio ne s'organise pas mieux que ça cela va vraiment devenir compliqué
personnellement j'ai 30kg de cire bio gaufrée en stock et seulement 60kg de cire brute donc pas assez pour faire gaufrer, donc c'est la galere car j'ai 1.5 cadres a mettre par ruche
il y a effectivement un probleme dans les données de l'équation quand on sait que l'idéal est de changer au moins 3 cadres sur la saison, du point de vue sanitaire et du développement optimum des colonies
un petit point sur la situation de la filiere apicole bio en france

oui momo et je vien d'avoir le controleur AB, meme reponse que d'habitude, ah oui il faudrai une derogation pour la cire, mais pour le moment rien. et apparrament c pas pret de se decanter. donc oui, gros grosse galere d'approvisionnement et je me demande comment on va faire des essaims sans cire? bref se lancer en bio en ce moment c impossible ou alors le gars il truande sur la cire et tous le reste. essaim bio = non dispo voir introuvable. non je vois ca mal au niveau dvp.
c simple j'ai acheter 100 caisses et j'ai pas une feuille gaufrée AB! il m'en reste dans mes ruchettes mais pas des masses. je vois pas du tous comment je vais faire et je crois que le gars d'ecocert, c loin d'etre son soucis. bref comme dirrai un collegue qui a arreté le bio : tu paye leur silence c tous! mais payer 450 e pour meme pas pouvoir bosser. ohhhh va falloir qui trouvent une solution les gars d'ecocert......sinon je suis mal!

oui gros problème :S plus aucun fournisseur n'a de cire bio.
koko et les autres gros, jusqu'ici ils avaient sur leurs sites une page avec des cires gaufrées AB et quand on voulaient en commander ça marquait "non disponible" ou "en cours de réapprovisionnement". maintenant c'est plus simple : sur la page en question il n'y a plus de cire AB du tout.
effectivement il faudrait qu'écocert prenne une décision :whistle:

Salut les gars,
Vous pouvez essayer de voir en Belgique pour la cire bio peut-être? L'an dernier ils en avaient chez B....F. Africaine mais bio.
Ou voir avec les copains pour faire un lot suffisamment important pour faire gaufrer.
Je retourne souder. A+

moi je viens de peser j'ai 70kg de cire d'opercules donc je vais me grouper avec deux autres apis bio pour avoir un lot de 100kg, mais bon j'aurais preferé gaufrer juste ma cire pour une question de bonne traçabilité, meme si c'est un peu égoiste, mais pas le choix car 30kg de feuille gaufrée en réserve
quand a la cire africaine elle sent la fumée et les abeilles la boudent
je crois qu'il va falloir désoperculer a ras le cadre de plus en plus, afin d'avoir ce qu'il faut

je vien d'appeller ecocert, apparrament si on prend de la cire d'opercule conventionnelle et qu'on l'analyse et que c ok pour les % de pesticides en dessous d'un certain seuil? ca serrai bon. 2 eme option, avec facture a la clef, reutilisation de la cire de corps AB en envoyant un mail a ecocert pour qui le valide.
bref l'ideal serrai de trouver un lot de 200/300 kg de cire d'opercule, la faire analyser et se partager tous ca les copains. c la seule solution dans l'immediat.
moi je pourrai prendre 50 kg. a vous de voir mais a plusieurs ca peu etre interessant!

moi aussi je les avais appelé et c'est ce qu'ils m'avaient dit.
j'avais pensé qu'au prix de l'analyse, ça fait vraiment cher la cire.
ça veut dire aussi obtenir un échantillon avant d'acheter le lot, pas toujours facile.
ça veut dire aussi que si on passe par plusieurs lots avant d'en trouver un qui soit aux normes, il faut payer plusieurs analyses...

ensuite j'ai vu mon contrôleur et il m'a dit que les lots de cire testés étaient tous positifs aux pesticides. pas forcément beaucoup mais suffisamment pour être refusés en bio.
oui je sais sur des cires d'opercules ça fait peur.
il n'y a que des cires chez des petits producteurs en sédentaire paumés en montagne où on trouverais des lots clean... sauf que ce sont des quantités dérisoires face à la demande.

après on peut avoir de la chance et trouver un lot ok, en fait je sais pas. mais je trouve que c'est quand même n'importe quoi surtout que je paris que les cires labellisées AB et surtout les imports sont presque toutes positifs et seraient refusées si on les analysait.
tout ça c'est une histoire de business. les cires AB blanchatre d'indes qui sentent le plastique et sur lesquelles les abeilles batissent pas on a le droit de les utiliser.
une cire française potable qui fonctionne on a pas le droit :S :pinch: :side:

Bon courage pour trouver de la cire d'opercule "propre".
En effet, il faut savoir que les molécules sont très mobiles dans une ruche.Les abeilles ne se contentent pas de produire de la cire et de la façonner. Elles la triture, la malaxe , la grignote et la déplace dans toute la colonie. Y compris les opercules....
Il y a un essai réalisé en Allemagne : Dr Klaus Wallner, chercheur spécialiste sur les contaminants de la ruche, du service apidologie de l’Université de Hohenheim à Stuttgart qui a montré la pollutions de cires "propres" sur une colonie dont les cires étaient "contaminées" (journée bio organisée par l'Opaba en novembre dernier à Muttershotz en Alsace).
Cette année je vais sérieusement m'intéresser aux cadres à jambages, afin de réduire au maxi les appro en cire.

je viens de retrouver la source:
www.alsace.chambagri.fr/fileadmin/documents_alsace/INTERNET/elevage/flash_abeilles/Flash_ABEILLES-n_41-octobre-decembre_2016.pdf