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Désertion en hiver ?

  • beelor
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19 Fév 2017 11:10 #118263 par beelor
Désertion en hiver ? a été créé par beelor
La question est dans le sujet.
La colonie peut-elle quitter la ruche en hiver ?
Apres une visite pour remettre du candi, je retrouve la ruche completement vide sans abeilles mortes dedans ni autour.
Les cadres etaient collés par la propolis et aprés controle 7 cadres sur 9 etaient a moitié remplis de miel opercule et le reste par un liquide blanchatre et du pollen.
J'avais nourris le 15/11 avec 2 pain de candi au dessus des cadres dans une hausse avec au dessus des journaux et de l'extrudé.
Le candi n'est pas consommé ce qui me fais penser qu'elles ont du quitter la ruche peut de temps apres ma visite.....
C'est une colonie de noire issu d'un essaimage achetée chez un particulier api.

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  • du luy
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19 Fév 2017 11:29 - 19 Fév 2017 17:05 #118266 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Désertion en hiver ?
à beelor ,
Ce que tu décris est expliqué en long et en large dans le sujet nosémose céranaé . Si tu dis que tu as mis du candi le 15 11 , et qu'elles ne l'ont pas pris , c'est que ta colonie ne devait pas etre florissante déjà à cette période .
Dernière édition: 19 Fév 2017 17:05 par du luy.

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  • beelor
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20 Fév 2017 07:55 #118279 par beelor
Réponse de beelor sur le sujet Désertion en hiver ?
Donc si la colonie a été atteinte de nosemose, la reine n'aurait pas pondu en automne, donc pas d'abeilles d'hiver ?
Mais comment expliquer qu'il n'y a aucune 'abeille morte dans la ruche ?
Est-il possible que manquant de place, la reine aurait arrété sa ponte ?
Sur 9 cadres de corps, 8 sont a moitié remplis de miel. Est-il possible de recuperer ce miel ?
Merci a tous pour vos reponses.

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  • ardecho
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20 Fév 2017 08:15 #118280 par ardecho
Réponse de ardecho sur le sujet Désertion en hiver ?
quand les abeilles sont atteintes par nosemae cerane elles quittent la ruche quelle que soit la saison et vont mourir dans la nature, d'où l'absence de cadavre...
si ta reine n'a pas pondu c'est peut-être parce qu'elle n'avait plus de sperme en réserve où qu'il n'y avait plus assez de monde pour chauffer le couvain.
si ça peut te consoler, tu n'es pas le seul à avoir retrouvé des ruches dans cet état, c'est la grande mode de cet hiver :(

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  • beelor
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20 Fév 2017 08:36 #118283 par beelor
Réponse de beelor sur le sujet Désertion en hiver ?
Ok merci pour ta reponse, mais est-ce que je peux recuperer le miel operculé dans les cadres ?

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  • ardecho
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20 Fév 2017 12:56 #118285 par ardecho
Réponse de ardecho sur le sujet Désertion en hiver ?
d'après ce que j'ai lu, les spores de nosemae restent actifs 3 à 4 mois dans le miel.
donc danger si tu ré-utilise ses cadres ce printemps...

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  • beelor
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20 Fév 2017 13:14 #118286 par beelor
Réponse de beelor sur le sujet Désertion en hiver ?
Ok. Et si je recupere ce miel pour une consommation perso ?

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  • max16380
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20 Fév 2017 20:47 #118292 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Désertion en hiver ?
oui tu peu le manger tant qu'il est operculer et que les traitements varroa que tu as fait été en regle. en revanche ne le vend pas car il pourrai contenir des traces d'amitraze ou thymol. et ca pour le client c pas le top. apres pour toi tkt tu vas pas mourrir. au pire si ta chopper des poux ils vont tomber. MDR

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  • gallus
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21 Fév 2017 07:20 - 21 Fév 2017 07:27 #118294 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Désertion en hiver ?
Là faut peut être arrêter le délire apicole.
On ne récupère pas de miel de cadre de corps pour la consommation humaine surtout dans de telles conditions.
La cause de la disparition de ta colonie: un dépeuplement progressif, style effondrement de la colonie à cause du varroa.
Ce qui explique que tu aies encore des cadres de miel.
Tu pourras les réutiliser sans problème pour une autre colonie.

Un truc de base, le miel se récolte dans les hausses qui ne doivent jamais avoir connu de pontes, ni aucun traitement.
Travailler proprement c'est aussi facile que l'inverse, faut il le savoir.
Dernière édition: 21 Fév 2017 07:27 par gallus.

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  • ardecho
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21 Fév 2017 08:12 #118295 par ardecho
Réponse de ardecho sur le sujet Désertion en hiver ?
ah tiens ça y est on a fait le tour de la pendule !
après avoir envisagé toutes les explications possibles on en revient à : "c'est le varroa"
donc, c'est la faute de l'api ;)
comme ça au moins les choses sont simples, cette année la moitié des apis ont foiré lamentablement leurs traitements varroa, les incapables :lol:

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  • gallus
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21 Fév 2017 08:31 - 21 Fév 2017 08:54 #118297 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Désertion en hiver ?
Ardecho, tu généralises, c'est ton droit.
Je réponds simplement à la question de Beelor, sans chercher plus loin.
Pour le reste, je n'en sais rien comme toi, comme tout le monde.
Ce que je sais simplement, quand on débute, il est essentiel de prendre de bonnes habitudes.
Dernière édition: 21 Fév 2017 08:54 par gallus.

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  • Calluna
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21 Fév 2017 08:31 #118298 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Désertion en hiver ?

gallus écrit: Un truc de base, le miel se récolte dans les hausses qui ne doivent jamais avoir connu de pontes

Il y a pléthore de collègues qui travaillent sans grille à reine ou avec des ruches en bâtisse libre et pourtant ils travaillent proprement. Quid de leurs miels ? ;)

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  • gallus
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21 Fév 2017 08:44 - 21 Fév 2017 08:59 #118299 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Désertion en hiver ?
Ben, c'est ma fête dis donc ;)
J'ai écrit qui ne doivent jamais avoir connu de ponte, pas parlé de grille à reine.
Chacun ses méthodes de travail, sa conception du métier.
Compare un cadre vieux de plus de trois ans qui a été pondu et un cadre de hausse du même age non pondu.
La couleur parle d'elle même: noir et jaune/orange.
Fond un cadre pondu, il reste tous les cocons noirs dont la masse est loin d'être négligeable.
Le miel dans les cadres de corps nage là dedans, dans ce miasme de cocon, reste de traitements antivarroas etc.....
Quand tu vends ta cire a un cirier, il te demande si c'est de la cire de corps ou d'opercule. Pourquoi???
Si il fait une différence et le prix n'est pas le même, c'est qu'il y a une bonne raison technique, réglementaire.
Il te fait même signer un papier sur l'honneur que ta cire est bien de la cire d'opercule, c'est dire.
Jos Guth avait montré une photo de l'eau de lavage de cadre de corps et de hausse, celle de corps était noire.
Si il est conseillé de changer ses cadres de corps tous les trois ans, c'est qu'il y a sans doute une bonne raison.
Si il faut faire les traitements anti varroas après la récolte, c'est qu'il y a une bonne raison.
Le miel de corps lui va voir tous les traitements.
Dernière édition: 21 Fév 2017 08:59 par gallus.

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  • beelor
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21 Fév 2017 10:09 #118305 par beelor
Réponse de beelor sur le sujet Désertion en hiver ?
Donc, si je comprends bien, je ne peux recuperer ce miel pour une conso perso .
Pourtant, il est bien operculé et occupe la moitié de 8 cadres de corps sur 9....!

Merci, en tout cas pour toutes vos remarques.

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  • samdu47
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21 Fév 2017 12:27 #118307 par samdu47
Réponse de samdu47 sur le sujet Désertion en hiver ?
tu devrais extraire ce miel et le mettre de coté. comme ca tu nous diras la différence que tu trouves avec la nouvelle récolte.
Pour extraire occasionnellement des cadres de corps en saison, je trouve un gout de pollen au miel, le reste est idéologique.
les cadres que je sors au printemps pour le renouvellement, je les fait tous piller, mes éléveuses aux depots n'en font pas de la loque pour autant.
d'autres apis préfèrent les extraires. tout dépend le nombre à traiter.

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  • beelor
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21 Fév 2017 16:39 #118312 par beelor
Réponse de beelor sur le sujet Désertion en hiver ?
Comment extraire ce miel ? Je suppose qu'il faut deja supprimer la partie du bas contenant du pollen ou autre.
J'ai un radial 9 cadres .

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  • samdu47
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21 Fév 2017 17:55 #118316 par samdu47
Réponse de samdu47 sur le sujet Désertion en hiver ?
de la meme facon que les autres cadres de hausses, désoperculation puis centrigugation.
suivant ta cage, il est possible que tu ne puisses mettre que 3 cadres. pas la peine d'aller jusqu'à la vitesse maximale sinon ils risquent de se déformer surtout s'il y a du pollen ou du miel figé. surtout que souvent le pollen est sous le miel et on ne le vois pas.

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