Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

Nourrissement au pollen

  • remi12
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08 Fév 2023 21:09 #141523 par remi12
Nourrissement au pollen a été créé par remi12
Bonjour,
je voudrais savoir si certains d'entre vous ont déjà essayé de nourrir les colonies avec de la poudre de pollen (ou levure de bière) sous forme sèche, directement sur la tête des cadres ? Avez-vous ajouté du sucre ?
Le complément alimentaire Beeshine se distribue de cette manière, mais je n'arrive pas à avoir de retour pour savoir si ça fonctionne. 
Merci pour vos réponses,

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  • larc
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11 Fév 2023 09:41 #141541 par larc
Réponse de larc sur le sujet Nourrissement au pollen
Cela se fait effectivement.
Personnellement, je n'en ai jamais senti le besoin. Elles trouvent toujours du pollen, toute l'année.
Et pour les abeilles comme pour nous, une alimentation naturelle et variée est bien meilleure que de l'industriel... ;-)

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  • remi12
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11 Fév 2023 12:44 #141550 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet Nourrissement au pollen
Merci pour la réponse, mais je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que les apports en pollen soit suffisant naturellement, surtout à certaines périodes.
L'été et l'automne sont 2 périodes où les carences sont importantes (dans ma région en tout cas), et la qualité de l'hivernage en dépend directement.
@+

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  • louiseluc
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15 Fév 2023 20:28 #141589 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet Nourrissement au pollen
Pour le manque de pollen, j'ai son 06 ( en mp bien sûr... ) elle vous expliquera !

www.youtube.com/shorts/cG4GXtzKdb8

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  • jww
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17 Fév 2023 06:28 #141593 par jww
Réponse de jww sur le sujet Nourrissement au pollen
C'est le principe de fabriquer du candi au miel + tu incorpore la levure de biére ou le complément alimentaire. J'utilise que sur des micro colonies sur petite division (nuclei) , lors des printemps pourris (pas encore vu), lors des attaques de VV quand elles se bloquent (déja vu) ou une colonie en mode tu ouvre tu te dis elle va y rester si je fais rien (souvent ca ne sert a rien). L'ideal c'est de fabriquer ou acheter du candi (avec ou sans miel ) incorporer la poudre (vitamine levure etc) voir dosage juste avant (ca seche si tu conserve) malaxer le candi et homogeiniser faire des "patties" patés entre deux feuilles de papier sulfurisé 250/350 grammes et de les mettre sur tête de cadres dans les ruche ou ruchette en enlevant une feuille comme cela les abeilles peuvent facilement remonter les cadres et se servir; Si ton candi est trop sec tu peux ajouter du sirop ou du miel, trop liquide du sucre poudre (pas cristal)si besoin. Elles peuvent grignoter le papier c'est de la cellulose origine bois. Aprés ca se vend aussi bien sur.tout pret.en boites.

Ca ne remplace pas le nourissement au sirop des essaims divisés ou autre c'est un complément en proteines occasionelle.

Lés resultats si les vv sont nombreux tu ne perd pas toutes ttes ruches ...aprés il y a les recettes type farine de soja degraissé et autres jamais essayé et l'utilisation systématique en mode elevage style ensilage des vaches mais la qualité de ton miel va s'en ressentir bien sur c'est comme le Beaufort uniquement fourrage ou prairie.; Pire encore tu va elever des fainéantes qui voudront plus se fatiguer non je rigole.

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  • ZAYA_26740
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18 Fév 2023 21:49 #141600 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Nourrissement au pollen
Bonsoir,
Je ne suis pas convaincu qu'un apport de pollen sec, en poudre, soit profitable aux abeilles.
Les abeilles consomment du pain d'abeilles, c'est à dire du pollen qu'elles ont fait fermenter, et il faut plusieurs jours, mais du pollen sec en poudre, non je ne les voit pas aller le mettre dans les alvéoles pour le faire fermenter, et le rendre assimilable.
Vos avis m'intéressent !
Merci
@+

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  • louiseluc
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18 Fév 2023 23:43 #141602 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet Nourrissement au pollen
Moi j'en mets dans le candi (mouliné avec du miel), 60G pour 1,3 KG, je sais pas si ça leur est profitable mais je récupère la barquette nickel propre !

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  • apiledoux
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19 Fév 2023 08:00 #141603 par apiledoux
Réponse de apiledoux sur le sujet Nourrissement au pollen
Bonjour
Je mets les "poussières" de  pollen (à l'abri de la pluie) dans une coupelle .... et je laisse faire ..... c'est couvert d'abeilles !
poussières = résidus que je récupère lorsque je passe le pollen au trieur

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  • ZAYA_26740
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20 Fév 2023 18:25 #141630 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Nourrissement au pollen
Bonjour,
Merci d'avoir fait cette expérimentation, pour sûr que ça m'intéresse, si je peux en savoir un peu plus, c'est qlq chose que tu pratiques depuis plusieurs saisons ? Quand les abeilles sont dessus, tu a l'impression qu'elles consomment sur place, ou tu les vois repartir avec de belles pelotes sur les pattes arrière ?
Merci
@+

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  • chouchie
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20 Fév 2023 22:48 - 20 Fév 2023 22:52 #141632 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Nourrissement au pollen
Les anglais le font, ils nourrissent à l'extérieur avec du pollen en poudre (ou autre substitut).

(copie colle ce lien pour un exemple, j'arrive pas à l'afficher)
Code:
https://twitter.com/GlenHeathrHoney/status/1504855554379984906
Dernière édition: 20 Fév 2023 22:52 par chouchie.

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  • apiledoux
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21 Fév 2023 08:09 #141633 par apiledoux
Réponse de apiledoux sur le sujet Nourrissement au pollen

Bonjour,
Merci d'avoir fait cette expérimentation, pour sûr que ça m'intéresse, si je peux en savoir un peu plus, c'est qlq chose que tu pratiques depuis plusieurs saisons ? Quand les abeilles sont dessus, tu a l'impression qu'elles consomment sur place, ou tu les vois repartir avec de belles pelotes sur les pattes arrière ?
Merci
@+

Cela fait plusieurs années que je procède  ainsi. Par contre je n'ai jamais pensé à regarder si elles consommaient sur place ou si elles l'emmènent .... A vérifier cette année .....
 

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  • ZAYA_26740
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21 Fév 2023 08:27 #141634 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Nourrissement au pollen

Les anglais le font, ils nourrissent à l'extérieur avec du pollen en poudre (ou autre substitut).

(copie colle ce lien pour un exemple, j'arrive pas à l'afficher)
Code:
https://twitter.com/GlenHeathrHoney/status/1504855554379984906

 
Bonjour chouchie,

Oui, les canadiens également installent au printemps des "mangeoires" assez conséquentes au milieu des ruchers, mais c'est du substitut de pollen. Sur ton lien, ça ressemble également à du substitut,   donc à surveiller ce printemps, pollen ou substitut, lequel conviens le mieux pour un complèment de nourrissement ?

Merci
@+ 

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  • remi12
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21 Fév 2023 22:23 #141641 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet Nourrissement au pollen
Merci pour toutes ces infos. Il serait intéressant de savoir si il y a du pollen ou du sucre ajouté au substitut, et également si le produit est ramené à la ruche ou consommé sur place.

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  • ZAYA_26740
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26 Fév 2023 07:33 #141664 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Nourrissement au pollen
Bonjour,

Par le plus grand des hasards, ce samedi, j'ai croisé un ponte de la pollinisation, Bernard V., j'ai demandé son aide pour comprendre le fonctionnement du stockage du pollen.
En fait, la fermentation du pollen dans les alvéoles serait juste un moyen de conservation, comme nous utilisons la stérilisation ou le surgelé pour conserver nos petits pois ! Les abeilles consomment très bien le pollen frais, sec en poudre, ou le pain d'abeilles, par contre bien prendre soin de leur fournir un pollen "propre" et bien conservé.
Le sujet n'est pas clot................à suivre.............
@+ 

 

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  • gfass
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26 Fév 2023 08:50 - 26 Fév 2023 18:54 #141665 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Nourrissement au pollen
Merci Zaya pour ce rappel, hé oui, les abeilles ont découvert bien avant nous les bienfaits de la lactofermentation tant pour la conservation que pour l'assimilation du pollen. Mais comme je le rappelle de temps en temps, et ce jusqu'à avoir une étude scientifique où des analyses sérieusement conduites prouvant que je me fais des idées, la lactofermentation doit aussi et malheureusement conserver dans le temps les pesticides et leurs effets larvicides retardés sur le couvain. En attendant, il faut porter une attention particulière sur l'origine et la qualité du pollen servi aux abeilles. 
Personne n'a jamais demandé à Bayer, à Syngenta ou à l'ITSAP (qui nous lisent) de nous rassurer sur ce point en nous prouvant qu'il n'y a aucune trace de larvicide sur le pollen des fleurs et cultures traitées "hors présence des abeilles" ?
    
Dernière édition: 26 Fév 2023 18:54 par gfass.

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  • ZAYA_26740
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26 Fév 2023 20:03 - 26 Fév 2023 20:27 #141679 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Nourrissement au pollen
Hello gfass !
Je t'ai trouvé un peu de lecture, c'est un rapport d'analyse de l'anses, ils ont trouvés des métabolites de l'amitraz dans tous les échantillons de cire prélevés ainsi que dans les pollen en stock sous forme de pain d'abeille !  Ca ne donne pas envie ! 
@+
C'est en bas de la page
 

La pièce jointe mtabolites.pdf est absente ou indisponible


Ils n'en n'ont pas trouvé dans les autres matrices parce qu'ils n'ont pas cherché plus loin que la cire et le pollen !
Courage, la fin est proche !


PS, le dossier fait 10 pages, tu me dis....................
Dernière édition: 26 Fév 2023 20:27 par ZAYA_26740.

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  • terroir
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27 Fév 2023 19:45 #141689 par terroir
Réponse de terroir sur le sujet Nourrissement au pollen
Vu la saison dernière , jereste convaincu qu'un complément alimentaire devient nécessaire .
Peut être certains d'entre vous utilisent le Candipolline Gold distribué en France (Fabricant Enolapi) avez vous des retours sur ce candi complémenté en pollen , pas donné tout de même .
Peut être un comparatif avec l'apipasta vitaminé mais ce n'est pas la même valeur alimentaire je pense .

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  • lebretondelest
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28 Fév 2023 09:59 - 28 Fév 2023 10:11 #141696 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Nourrissement au pollen
Il y a quelques années j'avais testé ce candi, à l'époque j'avais été satisfait mais je débutais en apiculture j'avoue qu'avec du recul j'aurais du mal à dire si ça avait vraiment fait une différence.

Le souci ici c'est qu'en lisant la fiche technique le taux de protéines de ce candi est au final très bas (1,7 %). Et le prix est à mon avis rédhibitoire si beaucoup de colonies...

Or beaucoup d'études tendent à montrer qu'un supplément à moins de 10 % de protéines a une efficacité anecdotique, ce qui m'a été confirmé encore récemment durant une formation de mon ADA. Par ailleurs au printemps, en période d'abondance de pollen, il semble que ça ne fasse aucune différence (les abeilles préfèrent aller butiner du pollen frais, plus riche en protéines et plus divers en acides aminés et nutriments, ou consommer les réserves de pain d'abeilles).

Bref une supplémentation n'aurait de réelle plus-value qu'avec un taux de protéines >10 % et plutôt en fin de saison (fin d'été - début d'automne).

Si tu n'es pas en bio, la supplémentation en petites quantités de protéines très concentrées (type patty ou pâte faite maison à base de levure de bière par exemple) est sans doute plus efficace pour un coût largement moindre.
Dernière édition: 28 Fév 2023 10:11 par lebretondelest.

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  • terroir
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28 Fév 2023 12:48 #141703 par terroir
Réponse de terroir sur le sujet Nourrissement au pollen
Pour un candi maison qu'elle est la dose de levures de bière ou une autre protéine .

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  • lebretondelest
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28 Fév 2023 13:08 #141704 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Nourrissement au pollen
La levure de bière c'est un taux de 47 % de protéines, donc tu peux faire le calcul. Tu en mets 10 % du poids ça te fait 4,7 % de protéines.

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  • happy.bee
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28 Fév 2023 17:13 #141708 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Nourrissement au pollen
C est pas comme ça que ça se calcul,renseigne toi.

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  • terroir
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28 Fév 2023 18:12 #141710 par terroir
Réponse de terroir sur le sujet Nourrissement au pollen

C est pas comme ça que ça se calcul,renseigne toi.
Expliques nous ...
 

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  • lebretondelest
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28 Fév 2023 18:19 - 28 Fév 2023 18:29 #141711 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Nourrissement au pollen
Oui puisqu'apparemment tu connais le sujet, peut-être pourrais-tu en faire profiter les autres ?

Parce que je me suis renseigné et c'est confirmé, 47 divisé par 10 ça fait bien 4,7. Dans 1 kilo de candi tu mets 100 grammes de levure à 47 % de protéines et le reste 900 grammes de sucre à 0 % de protéines et d'eau, au final tu as 47 grammes de protéines.
Dernière édition: 28 Fév 2023 18:29 par lebretondelest.

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  • happy.bee
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28 Fév 2023 18:53 #141712 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Nourrissement au pollen
C est un calcul logarithmique ,que je ne pratique plus depuis bien longtemps .
Mais qu un spécialiste de l alimentation animal m avait montre.
J utilisais ce calcul pour mes farines pour amorcer les carpes.

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  • Nicolabeille54
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28 Fév 2023 19:24 #141713 par Nicolabeille54
Réponse de Nicolabeille54 sur le sujet Nourrissement au pollen
Salut,

Le calcul auquel tu fais référence utilise le carré de pearson.
Cela permet de connaitre l'apport protéinique dans un mélange.

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  • jc
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28 Fév 2023 19:29 #141714 par jc
Réponse de jc sur le sujet Nourrissement au pollen
Oh pitain !!! , si maintenant ilfaut utiliser des logarithmes pour faire du candi ou pour aller à la pêche on n'est pas sortis de l'auberge .
Enfin je suis très curieux de l'explication et j'y adhère si elle est cohérente !

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  • lebretondelest
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28 Fév 2023 19:37 - 28 Fév 2023 20:03 #141715 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Nourrissement au pollen
Dans le cas présent cette formule n'a aucune utilité puisqu'il ne s'agit pas d'un mélange d'apports protéiniques à équilibrer, les seules protéines qu'on apporte sont celles de la levure qu'on ajoute à du sucre qui n'en contient pas.

50 grammes de protéines dans 100 grammes ou 1000 grammes de sucre avec zéro protéines, ça fait toujours 50 grammes de protéines en valeur absolue et le calcul du ratio protéines/candi est simplissime. C'est juste une dilution, pas la peine de se compliquer la vie !
Dernière édition: 28 Fév 2023 20:03 par lebretondelest.

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  • happy.bee
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28 Fév 2023 20:53 #141716 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Nourrissement au pollen
C est vrai ,mais pour quelqu un qui est pointilleux et qui au nom de la science est parfois désagréable ,la mise au point s impose

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  • Nicolabeille54
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01 Mar 2023 18:36 - 01 Mar 2023 18:37 #141722 par Nicolabeille54
Réponse de Nicolabeille54 sur le sujet Nourrissement au pollen
Salut l'ami lebretondelest,

Dans le cas présent cette formule est utile puisque dans la continuité des propos de l'ami happy-bee et elle répond également au post de l'ami jc.
Le titre de ce fil étant "Nourrissement au pollen" elle peut être également utile à ceux qui décideraient de rajouter de la levure de bière dans un candi déjà enrichi ou faire un mélange pollen/levure et connaitre le taux de protéines du mélange final.

Tu sembles avoir besoin d'avoir raison, on va dire que oui mais pas tout à fait 
Ton raisonnement est valable pour une dilution à l'eau pure mais puisque l'on parle de candi ce n'est plus la même chose, il  aura forcement des réactions.
La levure de bière c'est un champignon (Saccharomyces Boulardii) que tu mélanges donc avec du sucre et de l'eau (le candi).
Et tout ca à température ambiante dans un premier temps puis à 35° sur les cadres dans un second temps.
Tu vois ou je veux en venir.....au final la levure va s'activer et le mélange en sera affecté.

Le but de tout ca n'est pas tant de se compliquer la vie que d'échanger et ne pas laisser à penser aux lecteurs de ce fil que ce simple calcul à peu près exact avec du candi fonctionnerais en cas de mélange avec du pollen par exemple (tiens c'est le sujet du post !  )

 
Dernière édition: 01 Mar 2023 18:37 par Nicolabeille54.

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  • lebretondelest
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01 Mar 2023 19:15 - 01 Mar 2023 19:20 #141724 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Nourrissement au pollen
J'entends bien et ne doute pas de l'utilité de cette formule dans le cas d'un mélange de protéines, mais ici je répondais juste à la question de terroir qui demandait "Pour un candi maison qu'elle est la dose de levures de bière ou une autre protéine", pour lui donner une idée au plus simple et grosso modo, sans rentrer dans des calculs complexes, s'il fait lui-même son candi enrichi ici sur la base d'une levure de bière qui contient 47 % de protéines (ce qui est considérable, au passage).

Bref ne pas laisser croire non plus que ça puisse être exagérement compliqué de faire soi-même du candi protéiné pas trop cher, plutôt que de l'acheter hors de prix ;-)
Dernière édition: 01 Mar 2023 19:20 par lebretondelest.

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