Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

les prix chutent?

  • gazo
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10 Nov 2011 20:30 #41935 par gazo
les prix chutent? a été créé par gazo
bonjour,

il me semble que le marché du miel en gros est tendu depuis 15 jours : difficile de vendre du miel tournesol/colza quand il n'est pas associé à du miel de cru en quantité.
beaucoup de miel produit cette année et beaucoup de vente en septembre octobre.
Avez vous des retours du cours du miel?
comment voyez vous l'évolution début 2012?
et enfin que conseillez vous à des api qui on du miel à vendre?

apicolement votre

gazo

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  • jerome12
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10 Nov 2011 23:43 #41939 par jerome12
Réponse de jerome12 sur le sujet Re: les prix chutent?
j'ai entendu parler dans le laurageais du tournesol qui part à moins de trois euros

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  • Michel8
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11 Nov 2011 07:34 #41940 par Michel8
Réponse de Michel8 sur le sujet Re: les prix chutent?
Bonjour !
Pour le colza c'est plutôt autour de 2,50 € et même en deçà. On retrouve le même phénomène chez les vendeurs de lait, de viande, de fruits... Pour les chanceux bien situés ou qui se déplacent pour vendre sur les marchés il y a une clientèle pour le conditionnement soigné qui compense le prix donné par les grossistes.
Bonne chance !

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  • gazo
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11 Nov 2011 09:08 #41941 par gazo
Réponse de gazo sur le sujet Re: les prix chutent?
bonjour


il me semble qu'il y en a qui spécule....

tout le monde ne peut vendre sur les marchés, il n'y a pas de la place pour tout le monde!

que faire avec un marché aussi instable? -30 centimes en quelques jours! et le pire le marché est encore à la baisse car personne ne dit qu'il en veut!

pour les api installés depuis quelques années cela peut peut-être passer mais pour les autres....

pourquoi il n’y a t'il pas de régulation?

salutations apicoles

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  • vince
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11 Nov 2011 09:52 #41942 par vince
Réponse de vince sur le sujet Re: les prix chutent?
c'est la loi de l'offre et de la demande libéralisation mondialisation,ect... Généralement les cours du miel sont au plus haut entre le 15 septembre et le 15 octobre (observation depuis 10 ans) après ça fluctue en fonction des besoin car il cherche à travailler en flux tendu donc ils font croire qu'il en ont pas besoin il vaux mieux qu'il stock chez toi plutôt que chez eux ça leurs coûte moins chers,...

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  • sipatte
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12 Nov 2011 07:52 #41958 par sipatte
Réponse de sipatte sur le sujet Re: les prix chutent?
Mondialisation?
Vous vendez bien un miel "origine CEE", non?

C'est combien votre prix de gros maxi dans l'année sur du colza ou tournesol?
Parce qu'à ce niveau là d'écart entre prix de gros et prix de détail, il y a un problème quelque part. Surtout pour un produit sans transformation et facile à stocker.
:huh:

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  • gazo
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12 Nov 2011 08:42 #41959 par gazo
Réponse de gazo sur le sujet Re: les prix chutent?
Bonjour,


Tournesol vendu en 2010 :

3.25 HT/kg en gros soit 3.75 € TTC/kg


en général au détail 7€ TTC – 1€’( emballage) = 6€ soit 37% marge ce qui est n’est pas extraordinaire et limite viable pour la vente au détail (il faut faire du volume)


si comme cette année le miel se vend à 3.25 HT en octobre et part à 2.80 aujourd’hui, alors là il y en a un gros problème de régulation et il y en a qui s’en mette plein les poches !

bien entendu, au lieu de calculer le coef fait sur la vente il faudrait calculer la marge nette de production intégrant le coût exact de production !
résultats variables d’une exploit à une autre et selon l’ancienneté…

une seule vraie question : pourquoi les négociants s’entendent entre eux et qu’il n’y a pas de système de régulation ? Que fait l’organisation apicole ?

salutations apicoles…

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  • jerome12
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13 Nov 2011 00:50 #41970 par jerome12
Réponse de jerome12 sur le sujet Re: les prix chutent?
vendre du miel à 7 euros le kg au détail me semble une aberration.mon miel le moins cher je le vends à 6 euros la livre. à vous de réfléchir.
si j'ai quelqu'un qui vend du miel moins cher à coté de moi, ça ne gène pas, je vends quand même .il faut dire que je ne fais pas trop de colza ni de tournesol, je fais des miels plus rare et c'est un choix.parfois il faut choisir entre beaucoup de ruches et vendre en gros mais on peut aussi choisir d'avoir moins de ruches et vendre au détail. ça implique d’être commerçant. je me souviens il y a une trentaine d'années avoir déballé à coté d'un apiculteur qui restait derrière son stand assis à lire un journal. il disait que la vente de miel ça valait rien...
bien sur que des boites comme mi..... n'ont qu'une idée c'est faire de l'argent sur votre dos, mais c’est le marché et on ne peut pas faire de protectionnisme. par contre regardez le prix qu'ils vendent le miel en supermarché, à part des miels d'importation le miel Français est quand même à un bon prix

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  • vince
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13 Nov 2011 07:51 #41971 par vince
Réponse de vince sur le sujet Re: les prix chutent?

sipatte écrit: Mondialisation?
Vous vendez bien un miel "origine CEE", non?

C'est combien votre prix de gros maxi dans l'année sur du colza ou tournesol?
Parce qu'à ce niveau là d'écart entre prix de gros et prix de détail, il y a un problème quelque part. Surtout pour un produit sans transformation et facile à stocker.
:huh:


Je n'ai vendue que deux fois chez un grossiste ma première année et 1 fut l'année dernière mais cela ne m'empêche pas de les appeler tous les ans et de rester au courant des cours. Et je ne comprend pas bien l'allusion a l'origine de mon miel?? que cherche tu sipatte?

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  • gazo
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13 Nov 2011 08:50 #41972 par gazo
Réponse de gazo sur le sujet Re: les prix chutent?
bonjour,

quand je parle d'un miel à 7€ du Kg, c'était pour du tournesol évidemment comme cité plus haut!

je ne comprends pas vos réglements de compte entre vous... ce genre de guéguerre n’aboutit à rien...

il est urgent de s'unir dans cette conjoncture morose!

où va le cours du miel Français? la consommation Française? les produits phyto? et l'organisation professionnelle dans tout ça....

salutations apicoles

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  • sipatte
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13 Nov 2011 10:54 - 13 Nov 2011 13:25 #41974 par sipatte
Réponse de sipatte sur le sujet Re: les prix chutent?

vince écrit: Je n'ai vendue que deux fois chez un grossiste ma première année et 1 fut l'année dernière mais cela ne m'empêche pas de les appeler tous les ans et de rester au courant des cours. Et je ne comprend pas bien l'allusion a l'origine de mon miel?? que cherche tu sipatte?

Je ne cherche rien d'autre qu'à comprendre, parce que le miel d'origine CEE que je vois en super-marché est effectivement à plus de 10 euros le kg. Les miels à 5 ou 7 euros sont tous des hors CEE. D'où ma question.
miel d'acacia à 19 euros/kg

En fait, ce que je voulais savoir, c'est si vous négociez vos prix pour du miel sans provenance précise, ou ce sont les prix pratiqués pour le miel origine CEE?

En gros, est-ce que vos miels sont justement valorisés en fonction de leur provenance, ou appréciés au même niveau que les miels chinois?
Dernière édition: 13 Nov 2011 13:25 par sipatte.

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  • sipatte
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14 Nov 2011 16:50 - 14 Nov 2011 16:55 #41994 par sipatte
Réponse de sipatte sur le sujet Re: les prix chutent?
Face à un marché où ce sont les acheteurs qui font la loi, vous avez effectivement tout intérêt à vous organiser.
La régulation avec prix minimum garanti : je pense qu'elle n'est pas prête d'arriver (ou de revenir).

Je n'ai que très peu d'information sur votre (vos) marché(s) du miel, mais je me permet quand même quelques sujétions gratuites (sans aucune arrière pensée) :

Mes hypothèses de départ (sûrement partiellement fausses) :
- marché oligopsone (peu d'acheteurs et beaucoup de vendeurs),
- marché opaque (peu de transparence sur les prix et filières),
- marché éclaté (particulier à particulier, pro à particulier, pro à grossistes négociants, pro à industriels, …)
- marché international (concurrence forte des origines "hors CEE")

La filière apicole a été oublié dans la liste des produits agricoles de l'observatoire des prix et des marges, dommage : observatoire des prix et des marges


Un moyen d'atténuer les effets de pression sur les prix de gros sur ce genre de marché, c'est de remettre le maximum de transparence sur les prix pratiqués par les différents intervenants.
Sans fédérer les vendeurs, ni même probablement influer sur les prix, cela vous aiderait à mieux choisir vos acheteurs, dates et volumes de vente.


Partagez vos informations, vous y avez individuellement et collectivement intérêts ;)


Bon courage et bonnes ventes.
Dernière édition: 14 Nov 2011 16:55 par sipatte.

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  • nicolasseux
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14 Nov 2011 19:01 #41999 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet Re: les prix chutent?
je vends pour moitié en gros et moitié en pots.
Pour le prix du gros, s'il te va pas , tu vends pas!!!
le miel se conserve longtemps et tres bien.
les prix me semble raisonnable, masi bon je fais pas de miel de culture.
exemple:
5€ ht le kilo pour de l'acacia (cette année c'est 4.50 masi tout le monde en a, loi de l'offre et de la demande)
au détail 10€ ht environ.
- 1.50€ pour pot, étiquette et temps travail
- 2.50€ pour commercialisation (essence, emplacement, temps travail)
soit 1€ de bénéf au kilo pour une vente au détail par rapport à du gros.
pour 3 tonnes, on gagne 3000€ de plus (equivalent de 2 futs en gros)
bref en augmentant la production de 20% on gagne pareil et on a tout l'automne et l'hiver de dispo....
chacun voit...

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  • jsgros
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14 Nov 2011 20:22 #42002 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: les prix chutent?
je rajoute sur ce que dit Nico

au dela des types de marché, la localisation géographique et le type de clientèle joue énormément :

sur le 06, la clientèle est bien meilleure que sur le 83

et en Paca, le Kg d'acacia se vend entre 14 et 17€ le KG (TTC) soit en gros 13 à 15€ HT

c'est déjà mieux que Nico ...

donc ton bénef passe à 4 à 5€ le Kg
donc 15000€ par an ... de quoi bosser en automne non nico ?

a+

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  • jull
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14 Nov 2011 20:33 #42003 par jull
Réponse de jull sur le sujet Re: les prix chutent?
Il y'a aussi la solution de vendre en demi-gros, en intermédiaire de ces deux systèmes.
Mais je dirai que tout dépend effectivement de la région de l'exploitation, des types de productions et de ce que veut l'apiculteur en termes d'organisation de travail

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  • nicolasseux
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14 Nov 2011 22:02 #42005 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet Re: les prix chutent?
c est sur!!
si j'avais 2 ou 3 vieux retraités friqués niçois ou cannois vers chez moi à déplumer je m'en priverais pas...et hop tout en pot en argent plaqué....
mais bon j'aime bien rien foutre quand y fait froid....

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  • jsgros
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15 Nov 2011 05:53 #42006 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: les prix chutent?
j ai vu ça. ...

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  • talbeau
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16 Nov 2011 15:07 #42016 par talbeau
Réponse de talbeau sur le sujet Re: les prix chutent?
je n y comprends rien, on perd des ruches, les prix des essaims continuent a augmenter, le sirop aussi, et le prix du miel baisse.c est un mystere.Philippe

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  • G29
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01 Aoû 2012 09:33 #47960 par G29
Réponse de G29 sur le sujet Re: les prix chutent?
Les prix qui chutent ???????
La semaine dernière en visitant un site sur les volcans d' auvergne le meil de montagne était vendu à 32 euros le kg ??????
Avis aux amateurs de bon miel :S

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  • gazo
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01 Aoû 2012 11:29 #47962 par gazo
Réponse de gazo sur le sujet Re: les prix chutent?
oh cette année côté météo (pour ne citer que cette cause...) on a pas été gâté et apparemment il n'y a pas eu trop de miel. en tout cas dans ma région Sud-ouest c'est une année moyenne.
si l'an dernier les prix ont chuté cette année ils devraient grimper, non? (à l'image des cours des céréales)
vous partagez cet avis? et vous avez des infos sur le cours du miel?
salutations

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  • auvernat
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01 Aoû 2012 12:25 #47963 par auvernat
Réponse de auvernat sur le sujet Re: les prix chutent?
pers personnellement nous, en Auvergne, vendons le miel de notre récolte certifiée en agriculture biologique 12 € le kg... l'abeille curieuse que je suis aimerait bien savoir qui disqualifie notre produit ainsi ou s'engraisse sur le dos des collègues... :(

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  • rahane
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01 Aoû 2012 13:06 #47964 par rahane
Réponse de rahane sur le sujet Re: les prix chutent?
nous sommes dans des dynamiques croisées de crise inflation et déflation
inflation par rareté des produits et spéculation et déflation par effet de la crise sur le pouvoir d'achat( les prix baissent en espagne en ce moment...)

le marché de gros est internationalisé même au sein de la CEE
nos amis espagnols, grecs italiens et autres vont vendre à tout prix et les prix actuellement baissent chez eux par baisse généralisée du pouvoir d'achat
je serais d'avis de façon générale de ne pas augmenter trop le prix du miel au client direct pour favoriser nous même la stabilité de ce marché ( augmentation modérée d'un euro le kilo voir pas d'augmentation pour ne pas laisser la grande distribution faire la pluie et le beau temps )
parce que rien n'est sur du coté du marché de gros
la production française ayant baissé de 1/3 en 4 ans et risquant de baisser encore cette année ce manque sur le marché de gros force l'ouverture de la porte à l'importation de miels d'ailleurs
et même hors cee, il serait catastrophique d'entériner ce type de recours "dérogatoire"
pour l'avenir ( à plus forte raison pour ceux qui ont des investissement liés à des emprunts)
c'est bien beau de faire de quantité de miel de tournesol et de colza pour en faire des tonnes! c'est le cas de le dire mais cela contribue à la dévalorisation des cours.
ce n'est pas ces miels que le public achète par gout
ces miels servent beaucoup dans la patisserie viennoiserie et cosmétique industrielle et sont donc achetés en tant que produits industriel

trop d'afflux de ce type de miel sur le marché de gros influe du contre coup sur le prix des autres miel de bouche

le cours industriel ne variera pas tellement à la hausse et il faut réfléchir entre faire des tonnes de miel dans un service gratuit rendu à la production de masse d'oléagineux qui de toute façon ne sera acheté au producteur qu'entre 2 et 3,5 € le kg et le résultat que cela a sur la population d'abeille en général et les contraintes sanitaires qui s'en suivent.
surtout dans une année de reprise des épandages
qui sera un argument pour les acheteurs en gros à double tranchant.

si nous ne décidons pas nous-même de notre politique celle qui nous est appliquée le sera toujours à notre détriment
les agriculteurs et les apiculteurs sont les dernières roues de la charrette et tout est fait pour les garder en esclavage économique.
participer oui mais en connaissance de cause et non pas en ignorance des mécanismes économiques surtout en ce moment
si d'autres s'entendent pour un prix sur le miel de gros
rien n'empêche de se concerter de l'autre coté
il faut bien voir qu'un acheteur de gros n'a qu'un seul intérêt : le meilleur prix POUR LUI.
et la grande distribution surfe sur l'ignorance des consommateurs de masse qui représentent 70 % de la population au moins

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  • rahane
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01 Aoû 2012 13:10 #47965 par rahane
Réponse de rahane sur le sujet Re: les prix chutent?
publication récente d'une enquête :

Les Français jugent généralement « secondaire » de manger des produits bio pour rester en bonne santé, et pensent qu'il est plus important de réduire la cigarette ou de manger équilibré, selon un sondage publié mardi.

D'après cette enquête réalisée par l'Ifop auprès de 1.010 personnes interrogées par internet en juin, 67 % des Français jugent qu'il est « secondaire » de manger bio pour être ou pour rester en bonne santé. Seuls 28 % jugent que c'est « important » et 5 % pensent que c'est « prioritaire ».

En revanche, « surveiller sa consommation de tabac » est considéré comme « prioritaire » par 61 % des personnes interrogées, « manger équilibré » par 44 %, « dormir suffisamment » par 40 % et « surveiller sa consommation d'alcool » par 39 %. « Etre optimiste et épanoui », « se reposer », « éviter les situations de stress » et « avoir une activité sportive ou physique régulière » sont considérés comme « prioritaires » par 31 % à 38 % des personnes interrogées.

D'après cette enquête réalisée pour un groupe d'assurance, les personnes interrogées jugent à 91 % être en bonne santé (13 % en « excellente » et 78 % en « plutôt bonne » santé) et jugent en moyenne qu'elles vivront jusqu'à 83 ans.

AFP

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  • nicolasseux
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01 Aoû 2012 23:35 #47978 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet Re: les prix chutent?
tu oublie aussi que le miel n'est pas périssable.... et cela lisse beaucoup les cours....
De mémoire , le prix du miel en vente direct est des plus stable, depuis plus de 30 ans...
En gros, les prix ont augmente depuis que le continent américain a des soucis important de cheptel. Les états unis produisent peu de miel mais consomme beaucoup d'abeilles pour les pollinisation. L'amérique du sud était un gros producteur de miel mais devient petit à petit eleveur d'essaim pour les états unis... un manque de miel sur le marché mondial dont l'europe tire profit aujourd hui.
Mais pour le miel francais en gros, faut pas se leurrer, c'est Michaud et France miel qui font la pluie et le beau temps ... sauf pour les tres tres tres gros

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  • rahane
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02 Aoû 2012 00:10 #47982 par rahane
Réponse de rahane sur le sujet Re: les prix chutent?
le miel n'est pas périssable...
les vrai connaisseurs achètent en miel de bouche du miel de l'année et payent le prix pour cela
les autres ne connaissent rien aux étiquettes
certes le miel n'est pas TRES périssable mais il l'est et du miel de un an est consommable mais n'a pas les mêmes vertus que du miel de moins de 6 mois

le plus gros producteur mondial de miel actuel est la chine qui rève de déverser son miel sur l'europe qui fait barrage avec des lois absurdes du style pas de pollen Ogm dans le miel ( cela vise aussi l'argentine) et pas de miel surper extra méga filtré non plus
n'empêche que l'europe risque fort d'être mise à mal un de ces 4 et manquer d'argument pour continuer à protéger le marché du miel européen non pas dans le but que les apiculteurs gagnent leur vie correctement : cela ils n'en ont rien à battre au fond
non ce qui les interesse est des conserver une situation propice à maintenir un certain nombre de pro éleveurds d'abeilles pour une question de pollinisation globale et de préservation des écosystèmes ( accessoirement) parce qu'ils mesurent le problème que cela poserait sinon
donc il font tout pour maintenir des conditions suffisamment favorable pour que la profession soit viable

par ailleurs l'europe n'ayant pas d'approvisionnement possible et rentable en sucre( on a abandonné la betterave sauf de façon résiduelle à cause de la grosse consommation en eau du traitement des betteraves pour en extraire le sucre
or le marché du sucre est très tendu dans le monde la demande étant excédentaire sur la production( à cause de l'utilisation de la canne pour les biocarburants mais aussi à cause de l'accès de 400M° de chinois et autant d'indiens à un pouvoir d'achat leur permettant d'acheter du sucre
la production mondiale de sucre est de 140M° de tonne et ne peut guère augmenter ( question de surface exploitables sous les tropiques donc le prix du sucre augmente
donc l'europe veille à maintenir un marché du miel correct pour temporiser un peu sur ses achats en sucre qui se payent en $ comme le pétrole parce que cela s'importe. à 90%

le miel est un enjeu qui dépasse largement le col du pot.
la dedans les apiculteurs sont des pions
et le prix de gros tourne autour de 3 €
comme on est en mauvaise saison et réduction de production la tendance sera un léger peu à la hausse mais pas tant que l'on pourrait l'espérer
la raison est que ce n'est pas sur le seul plan de la rareté du produit que se fixe le prix.les industriels sachant qu'il devront sans doute vendre moins cher pour vendre face à la distribution et la hausse de tous les cours ne feront pas de sentiment pour s'approvisionner au prix qui'ils ont décidé de payer .

j'ai vu que l'angleterre avait aussi constaté de gros problèmes coté abeilles
pas de couvain disparition de colonies et de papillons et même des oiseaux tellement il a plu chez eux.
donc pour l'instant GB FR ALL CH dans le rouge coté cheptel abeilles et production

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  • blaireaudesbois
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02 Aoû 2012 08:41 #47985 par blaireaudesbois
Réponse de blaireaudesbois sur le sujet Re: les prix chutent?
Dans le contexte actuel, seuls les syndicats peuvent préconiser un prix de vente minimum au consommateur. Par exemple 17 € le kg en Martinique. Mais personne n'y est obligé et le problème reste le mème pour la vente de gros.

Pourquoi le prix baisse t'il ? Ils ont fait une bonne récolte en Chine et comme ils sont dans l'hémisphère nord, ça tombe sur le marché en mème temps que le notre.

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  • nicolasseux
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02 Aoû 2012 13:13 #47991 par nicolasseux
Réponse de nicolasseux sur le sujet Re: les prix chutent?

rahane écrit: le miel n'est pas périssable...
les vrai connaisseurs achètent en miel de bouche du miel de l'année et payent le prix pour cela
les autres ne connaissent rien aux étiquettes
certes le miel n'est pas TRES périssable mais il l'est et du miel de un an est consommable mais n'a pas les mêmes vertus que du miel de moins de 6 mois

On parle du gros... je pense que chez france miel et michaud , on a qq futs qui dépassent les 4/5 ans style sapin ... bien conservé le HMF ne bouge presque pas et comme il n'y a pas de DLC mais une DLUO seul le taux HMF compte...

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  • jsgros
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02 Aoû 2012 16:42 #47993 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: les prix chutent?
on a abandonné la betterave ?

il va falloir que tu ailles te promener en picardie pour te rendre compte que ce n'est pas vrai ...
de reims à St quentin tu n'as que ça
et l'industrie sucrière, du fait de la maitrise des prix par la gestion des quotas, se porte comme un charme

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  • mardec
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02 Aoû 2012 18:41 - 02 Aoû 2012 18:42 #47998 par mardec
Réponse de mardec sur le sujet Re: les prix chutent?
ahhhhhhhh ... si on pouvait faire du miel sur la betterave ... ça eut payé :P
Dernière édition: 02 Aoû 2012 18:42 par mardec. Raison: ajout

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  • rahane
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03 Aoû 2012 08:36 #48013 par rahane
Réponse de rahane sur le sujet Re: les prix chutent?

jsgros écrit: on a abandonné la betterave ?

il va falloir que tu ailles te promener en picardie pour te rendre compte que ce n'est pas vrai ...
de reims à St quentin tu n'as que ça
et l'industrie sucrière, du fait de la maitrise des prix par la gestion des quotas, se porte comme un charme


par rapport aux surfaces cultivées auparavant c'est peanuts
la raison de ce maintient sous l'alibi de faire des produits régionnaux à plus forte valeur ajoutée comme la vergeoise et d'alimenter certaines filières en produits artisanaux dans la même veine est stratégique
une production qui requiert quelques phases en moins de traitement du produit donc augmente la marge.
le sucre permet de faire de l'éthanol, là est l'atout.
sur un plan de protection du territoire il est nécessaire de produire sur place une matière première de secours (au cas où) susceptible de réquisition.
et cela permet de maintenir une filière recherche sur les produits à base de sucre.

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