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lignées pures

  • aristee
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20 Jan 2005 00:00 #41588 par aristee
lignées pures a été créé par aristee
Mais y'a-t-il vraiment un intérêt d'élever des lignées pures?

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  • Bob
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19 Fév 2005 00:00 #41589 par Bob
Réponse de Bob sur le sujet lignées pures
ET oui
en effet,
-pour preserver des especes en disparition
-pour preserver les caracteres des lignée pures
-pour limiter l'aggressiviter, plus les hybrides se croise entre elles, plus elles deviennent aggressives, j'en est fait l'expérience

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  • aristee
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20 Fév 2005 00:00 #41590 par aristee
Réponse de aristee sur le sujet lignées pures

Originally posted by Bob:
ET oui
en effet,
-pour preserver des especes en disparition
-pour preserver les caracteres des lignée pures
-pour limiter l'aggressiviter, plus les hybrides se croise entre elles, plus elles deviennent aggressives, j'en est fait l'expérience

- je ne pense pas que l'aggressivité n'est pas liée à l'hybridation en elle-même, mais à un manque de sélection/élevage.
- conserver des races... éventuellement, mais pourquoi conserver des races qui n'ont pas d'intérêt particulier, ne serait-il pas plu utile de faire une grosse soupe et tirer les meilleurs caractères par la sélection pour avoir une abeille vraiment adaptée à la région et à nos besoins... Les races ou abeilles indigènes ne sont en effet pas nécessairement mieux adaptées qu'une autre...

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  • Bob
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21 Fév 2005 00:00 #41591 par Bob
Réponse de Bob sur le sujet lignées pures
l'avantage des lignée pure, c'est que cette lignée est avant tout stable
si un remérage naturel se fait ou si tu fait un élevage avec fécondation naturel alors la reine ne posedera pas les caractères de la reine précédentes
un bonne exemple de lignée stable cré après de nombreux croisement reste la buckfast
et puis tous dépende de se que l'on appelle lignée pure
autant pour moi si j'ai di quelque chose de faut pour l'aggessivité, je l'ai lu dans un livre.

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  • jsgros
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26 Avr 2005 00:00 #41592 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet lignées pures
Aristee a dit :
- conserver des races... éventuellement, mais pourquoi conserver des races qui n'ont pas d'intérêt particulier,
j'ai faillit m'étrangler : les derniers en date à avoir raisonné comme cela c'est les Nazis en 40
j'exagère un peu mais a peine
l'interet s'appelle la diversité écologique.
si tout le monde se met à raisonner selon le "gardons que ce qui me rapporte le plus et flinguons le reste"
que ce passera t'ils dans quelques années si ta reine selectionnées dégénère : plus rien
donc diversité est reine de pérénité
a+

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  • jsgros
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27 Avr 2005 00:00 #41593 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet lignées pures
Aristee a dit :
- conserver des races... éventuellement, mais pourquoi conserver des races qui n'ont pas d'intérêt particulier,


j'ai trouvé cet artice qui devrait au moins nous faire réflaichir :

Lien rompu

extrait :
Cheptel. En Europe, les spécialistes suivent les déboires des apiculteurs américains avec un peu d'étonnement. Le varroa est arrivé sur le Vieux Continent en 1982 et, depuis une dizaine d'années, il semble sous contrôle. Yves Le Conte, chercheur au labo de biologie et protection de l'abeille de l'Inra à Avignon, se demande si les difficultés des Américains ne tiennent pas, avant tout, à l'absence de diversité génétique de leur cheptel : «En soumettant les importations d'abeilles à des conditions très strictes, en poussant très loin la sélection, ils se privent d'une biodiversité qui favoriserait pourtant la résistance aux parasites, dit-il, car augmenter la diversité, c'est accroître les probabilités de trouver un mélange génétique capable de permettre à l'abeille de s'adapter.» Autrement dit, les règles draconiennes américaines, censées protéger les ruches et favoriser la diffusion d'une abeille «parfaite», seraient complètement contre-productives. L'ordre, ce serait le chaos.

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  • aristee
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03 Mai 2005 00:00 #41594 par aristee
Réponse de aristee sur le sujet lignées pures
pour préciser ma pensée...
tout d'abord, nous sommes bien d'accord sur l'importance de la diversité génétique pour l'adaptation d'une espèce à de nouvelles conditions ou à de nouvelles maladies. Il est bien clair qu'une abeille soi-disant "parfaite" qui serait reproduite en masse n'aurait aucune chance d'adaptation ni de survie à long terme.
Il est bien entendu que chaque race (j'entends par là la carnica, ligustica, l'abeille noire, etc.) possède des qualités spécifique et ce serait une perte, ne serait-ce que génétique, d'en rayer une de la liste.
Par contre, et c'est là où nos opinions divergent, je ne pense pas que la conservation des races soit le meilleur moyen pour permettre de conserver une diversité génétique maximale, mais l'hybridation à grande échelle.
Admettons que chaque apiculteur fasse chez lui un mélange de toutes les races européennes. Il obtiendra une abeille on ne peut plus diversifiée et certainement la plus à même à s'adapter parfaitement aux conditions locales, qui soit-dit en passant, sont extrêmement variables. On aurait, si l'on veut, avec le temps, une seule abeille, l'hybride, mais très différente selon les régions et très riche génétiquement puisque provenant du mélange de tout le patrimoine génétique existant.
Je suis persuadé que cette abeille serait la plus à même de s'adapter par la suite aux aléas des maladies ou parasites importés. Cette évolution prendrait du temps mais se ferait nécessairement, et sans sélection plus poussée que ce qui se fait actuellement.
Prenons l'exemple de l'abeille anglaise. Cette abeille possédait sans doute de nombreuses caractéristiques génétiques très positives pour cette région. L'explosion de l'acariose a décimé les populations et certainement réduit dans un premier temps la diversité génétique de cet écotype. La buckfast (croisement italienne et un petit peu anglaise) a remplacé ce reste de population, et nécessairement, de par la reproduction intensive de cette nouvelle abeille, conduit à la perte irrémédiable d'une partie supplémentaire de la diversité génétique de l'abeille anglaise.
Admettons maintenant que, avant l'épidémie d'acariose, dans toutes les ruches, il y avait eu une abeille hybride de l'anglaise et de l'italienne. Sans doute y-aurait-il eu une partie des colonies qui auraient survécu, celles-là même qui possèdaient la résistance de l'abeille italienne. La différence est pourtant que ces survivants auraient eu une diversité génétique comparable à la somme des deux races.
Prenons un autre exemple : admettons qu'une nouvelle maladie soit importée d'Asie, une maladie sans rémission pour toutes les races européennes, sauf une, admettons la ligustica. Et bien les seules abeilles qui survivraient seraient les italiennes et une partie des hybrides avec du sang italien. Le seul patrimoine génétique des autres races qui serait sauvé du naufrage serait celui qui est contenu dans les hybrides!
c'est une vision extrême mais si la logique est évidente dans l'extrême, elle l'est certainement ailleurs aussi.
Il faut aussi voir qu'une abeille autochtone n'est pas nécessairement mieux adaptée à son milieu de vie ni capable de s'adapter à de nouvelles conditions, qu'une abeille importées, ne serait-ce qu'en rapport avec sa diversité génétique propre.
Quel intérêt alors de conserver des races pures, si ce n'est pour la satisfaction d'avoir des jaunes, des grises, des noires ou des bleues?
A bon entendeur, salut

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  • Vhfab
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21 Jui 2007 00:00 #41595 par Vhfab
Réponse de Vhfab sur le sujet lignées pures
J'ajouterai que la lignée dite pure va irrémédiablement à sa perte. La nature procéde bien autrement, à petit pas, sur des millénaires, et en favorisant l'expression ou la mutation de tel ou tel gène, selon une quantité inombrable de facteurs liés à l'environnement.
Je pense que ce que les apprentis sorciers nomment pompeusement 'sélection' est voué à l'échec. Il suffit de constater l'agriculture et les conséquences de telles pratiques...
Les défenseurs de telle abeille à couleur noire, jaune, ou rouge, se trompent. Il y a longtemps que des études scientifiques américaines ont démontré qu'il n'y a aucune relation entre la couleur et la production de miel.
Nous sommes dans une ère de globlisation depuis que l'homme a dépassé les frontières, même à pieds. Depuis des années il existe des importations et/ou exportations d'abeilles. Une lignée parfaitement pure n'existe pas ; d'ailleurs c'est tout simplement contre-nature.
Tout juste, l'apiculteur peut aider l'expression de tel ou tel caractère, qui se conservera ou se perdra bien vite...
Ce sujet est bien souvent source de guerres internes liées au 'patriotisme' d'apiculteurs. Et c'est bien dommage.
Une seule règle : favorisons la biodiversité et protégeons du mieux que l'on peut 'nos' abeilles des fléaux que nous leurs avons imposés !

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