Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

L'abeille est-elle électrosensible ?

  • Péré
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24 Fév 2023 05:20 #141650 par Péré

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  • lebretondelest
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24 Fév 2023 09:43 - 24 Fév 2023 17:27 #141653 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Extraits : "Tous ces phénomènes ne circulent pas sur terre de manière anarchique mais sont organisés en réseaux tels que le réseau de Hartmann, le réseau Curry, les réseaux sacrés, etc."

Ou encore "Cette méthode fait référence à la pose d’un circuit oscillant autour d’une ruche. Le circuit est composé d’un fil métallique, de préférence en cuivre, disposé en cercle autour de la ruche avec une ouverture orientée au nord et terminé par deux pointes retournées en direction du sol. Il est incliné de 10° par rapport à l’horizontale, sa partie basse étant également située au nord. Il est maintenu par trois ou quatre piquets et laissé en place pendant 2 mois. Il permet de concentrer au centre du cercle les ondes naturelles."

On est vraiment dans l'ésotérisme bas de gamme, on se retient de rire... Quelle crédibilité accorder à ce charabia d'inepties qui n'a pas grand-chose à voir avec une quelconque rigueur scientifique et qui mélange allègrement tout et surtout n'importe quoi pour abuser de la crédulité des gens ? C'est vraiment d'une malhonnêté intellectuelle affligeante.
Dernière édition: 24 Fév 2023 17:27 par lebretondelest.

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  • Péré
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25 Fév 2023 20:29 #141662 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
A lebretondelest : çà c'est dit :

Je cite tes propos: On est vraiment dans l'ésotérisme bas de gamme, on se retient de rire... Quelle crédibilité accorder à ce charabia d'inepties qui n'a pas grand-chose à voir avec une quelconque rigueur scientifique et qui mélange allègrement tout et surtout n'importe quoi pour abuser de la crédulité des gens ? C'est vraiment d'une malhonnêté intellectuelle affligeante.

Quel scientifique est-tu pour porter un tel jugement. Le scientifique en question qui a écrit ces articles destinés à des apiculteurs lecteurs d'une revue est Gilles Grosmond vétérinaire très connu. Pas mal de milliers d'agriculteurs éleveurs appliquent ces conseils en matière de santé animale. C'est le spécialiste de l'homéopathie animale. Il a aussi des ruches. Fait une recherche sur ce nom et tu verra.

Déglinguer quelqu'un en reprenant même pas 1 % de son écrit, le sortir de son contexte et le traiter d'escroc n'est pas dans les règles de courtoisie de ce forum.

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  • lebretondelest
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26 Fév 2023 10:34 - 26 Fév 2023 14:23 #141668 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Apparemment la question serait plutôt, a-t-on encore le droit de ne pas adhérer à l'obscurantisme ? Ou faut-il absolument, sous prétexte d'une "courtoisie" dont on a du mal à voir ce qu'elle vient faire ici (soyons d'accord sinon ce n'est pas bien élevé, c'est ça l'idée ?) gober tout et n'importe quoi comme des gogos naïfs ? Prochaine étape les stages à 200 € pour apprendre à positionner ses ruches selon ces préceptes qui n'ont de validité que dans l'esprit de ceux qui y croient ?

Ici pour rappel c'est un forum d'apiculture, le salon de la voyance et de l'astrologie c'est ailleurs. En 2023 clouer des chouettes sur les portes et brûler des sorcières est passé de mode et l'homéopathie reste une superstition et rien d'autre n'en déplaise à ceux qui se remplissent les poches avec. J'ai été abonné deux ans à cette revue, le jour où je suis tombé sur un article de deux pages d'une femme signant "Chamane" j'ai commencé à douter.

Pour ma part je ne fais pas beaucoup de différence entre ce type de propos pseudo-scientifiques, et les études bidons des lobbys agroindustriels qui nient l'impact des pesticides. Le principe est le même, falsifier grossièrement la science pour manipuler les gens. Même combat contre les mensonges d'où qu'ils viennent ! Pour une apiculture critique, éclairée et libérée des dogmes sectaires !
Dernière édition: 26 Fév 2023 14:23 par lebretondelest.

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  • louiseluc
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26 Fév 2023 15:38 #141673 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Petit aparté hors sujet concernant l'homéopathie:
on lit souvent que le bénéfice de l'homéopathie ne serait que de l'effet placebo, ....
et alors le but est il de se soigner ou d'ingurgiter des produits de synthèse ?

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  • lebretondelest
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26 Fév 2023 16:00 #141674 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Désolé ne ne pas pouvoir te répondre, on ne vit apparemment pas sur la même planète.

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  • larc
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27 Fév 2023 10:22 #141680 par larc
Réponse de larc sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Concernant l’homéopathie, à ce que j'en sais, il apparait effectivement dans les études que c'est seulement l'effet placebo.
Ce qui ne veut pas dire que ça ne marche pas.
Moi ça ne me dérange pas que des gens se soignent avec des petites billes de sucre et en soient guéris.
Il y a moins d'effet secondaires, c'est sur !
à moins d'en manger des kilos, mais vu le prix... :-)

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  • Nicolabeille54
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27 Fév 2023 21:51 #141690 par Nicolabeille54
Réponse de Nicolabeille54 sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Salut les amis,

Très intéressants ces articles .
Bien entendu que les abeilles sont sensibles aux champs électromagnétique puisque c'est une des 4 forces fondamentales (électromagnétisme, force nucléaire faible et forte, gravité) qui fait que ce qui existe tel que nous le percevons (actuellement) existe.
Cette force interagie avec le minéral, le végétal, et l'animal.
En apiculture ce qui nous intéresse est de savoir dans quelle mesure les colonies seraient affectées (positive, négative ou neutre) en fonction de l'emplacement de la ruche.

Prenez une abeille, mettez la dans un micro-onde....elle sera affectée assurément. 
Mettez une colonie sous une ligne haute tension elle ne se portera pas bien.
Jusque quel niveaux et fréquences les ondes electromagnetiques affectent-elles les colonies ? C'est bien la question en fait.
Il me semble que scientifiquement parlant on n'en sait rien, pour autant on ne peut pas nier l'existence de cette interaction au seul prétexte que l'on ne la pas encore étudié et comprise.

 

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  • jull
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27 Fév 2023 23:01 #141691 par jull
Réponse de jull sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
l'article en question n'a rien de scientifique, il fait appel aux principes de la radiesthésie et de la géobiologie, appliqués aux abeilles. Pour rappel ce ne sont pas des disciplines scientifiques, il n'y a absolument aucune donnée sur les pseudo reseaux telluriques et énergétiques (hartmann etc..).
On est dans la croyance, c'est pas interdit mais il faut le savoir

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  • mathieua
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04 Mar 2023 12:00 #141741 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Pour démêler un peu le vrai du faux...

Regardez un peu comment est préparée l'homéopathie, c'est suffisant pour se rendre compte de la supercherie. Les taux de dilution sont astronomiques, et dépassent la plus petite unité de la matière connue à ce jour.
Quand à la théorie de la "mémoire de l'eau", si vous y croyez vraiment passez en toilettes sèches rapidement...
J'ai un amis qui bosse chez une énorme holding de chez "big pharma", et quand ils veulent un exemple dan production pharma, ils vont visiter Boiron à Lyon. Donc on va tout de suite arrêter avec l'opposition homéopathie/allopathie, les riches se tutoient et s'entraident quelles que soient le produit à vendre.

Si vous voulez des médecines douces, il y a la prévention (manger correctement, avoir une bonne hygiène de vie), les plantes (tisanes, alcoolats, vinaigres, macérations, huiles essentielles) qui eux ont des effets avérés même si parfois faibles (ce sera pas pire que l'homéopathie quoi qu'il arrive, et vous pouvez produire ça vous-même)....


Pour revenir au sujet, en effet les théories développées par Gilles Grosmond dans ces articles ne sont pas scientifiquement validées a ce jour. Mais quand on parle d'électro sensibilité, on ne parle pas seulement des bidules du cosmos, on peu aussi aller chercher dans les pollution électro magnétique générées par l'électricité (de nombreux élevages sont en procès avec RTE pour ces raisons), les antennes diverses qui s'accumulent avec des fréquences différentes...etc...

Ce qu'on sait c'est que les abeilles, comme les migrateurs, ont le matériel génétique pour utiliser le magnétisme de la planète pour se diriger, donc potentiellement ce type de pollution est nocive pour elles.
Quand à croire ou ne pas croire au magnétisme terrestre, achetez une boussole et vérifiez qu'elle indique bien le nord, vous serez fixés.

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  • chouchie
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04 Mar 2023 12:18 #141742 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Un rucher utilisé depuis 40 ans pour hiverner d'un des plus gros apiculteurs du Royaume-Uni

 

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"'Infamous' pylon site. Because those who are sure about power lines harming bees openly call me a liar. I would be stupid as well if I used the place for 40 years harming the bees. Actually is always one of our best."

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  • Péré
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05 Mar 2023 07:55 #141743 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Bonjour à tous :

Si çà se trouve ce rucher placé entre les pieds du pylône fonctionne assez bien grâce à la mise à la terre (par les éléments en acier) et à la canalisation du champ électrique (provoqué par le passage de l'électricité au dessus). Regardez les écrits de Gilles Grosmond : il explique comment des arbres peuvent protéger un rucher placé près d'une ligne THT. C'est une expérience que j'ai faîte et je continue à conserver un rucher près une de ces lignes par ce qu'il me donne satisfaction. Par contre j'ai eu d'autres expériences malheureuses auprès de ces autoroutes de l'électricité.

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  • lebretondelest
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05 Mar 2023 19:00 - 05 Mar 2023 19:16 #141746 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
À ce stade d'aveuglement idéologique de certains face aux réalités factuelles les plus évidentes, dans quelle mesure peut-on commencer à parler de dérive sectaire ?
Dernière édition: 05 Mar 2023 19:16 par lebretondelest.

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  • louiseluc
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05 Mar 2023 19:20 #141748 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?

À ce stade d'aveuglement idéologique de certains face aux réalités factuelles les plus évidentes, dans quelle mesure peut-on commencer à parler de dérive sectaire ?
... peut être quand commence l'intolérance , non ?
Vous faites comment sur ta planète avec tes semblables ? 

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  • jc
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05 Mar 2023 19:21 #141749 par jc
Réponse de jc sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
L'empatement metallique du pylone à peut-être un effet de cage de Faradey

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  • stf
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05 Mar 2023 20:29 #141751 par stf
Réponse de stf sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
de toute facon vu que c'est anglais c'est soit du courant continu ou du 1 hrt.....

en tout cas j'y mettrais des vaches..

www.senat.fr/rap/r20-487/r20-487_mono.html

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  • mathieua
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05 Mar 2023 20:48 #141752 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
@Chouchie
J'ai un copain qui avait un de ses meilleurs ruchers à côté d'une ligne haute tension!
On trouve aussi le contraire, et sans étude un peu plus poussées, c'est compliqué de tirer des conclusions!

Il y a tellement d'influences diverses...

Comme au début du confinement, on m'a encore dit hier : "alors les abeilles allaient quand même mieux lors du confinement", j'ai dis : "oui c'est certain, on a rarement eut une météo si clémente donc ça aide!"
;)

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  • lebretondelest
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05 Mar 2023 20:51 - 05 Mar 2023 21:03 #141753 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Apparemment en 2023 certains ne font toujours pas la différence entre critique et intolérance... Quel triste constat d'échec pour l'Éducation nationale !

À ce stade d'aveuglement idéologique de certains face aux réalités factuelles les plus évidentes, dans quelle mesure peut-on commencer à parler de dérive sectaire ?
... peut être quand commence l'intolérance , non ?
Vous faites comment sur ta planète avec tes semblables ? 
Dernière édition: 05 Mar 2023 21:03 par lebretondelest.

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  • mathieua
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06 Mar 2023 09:10 #141755 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
@Lebretondelest
On a tout à fait le droit de ne pas être d'accord.
Mais les moqueries, la dérision dans le but de ridiculiser quelqu'un n'est qu'un moyen de se sur-valoriser aux dépends de l'autre. Je ne pense pas que ça fasse avancer quoi que ce soit, ni que cela puisse convaincre qui que ce soit. Être persuadé d'avoir raison tout seul, c'est à la portée de tous. Convaincre avec des arguments, voilà qui est plus difficile, et pour tout dire passé de mode. Pour les insultes il y a twitter, vas y faire un tour tu vas te régaler. Sur les forums, le nombre de caractères n'étant pas limité, nous avons le loisir de pouvoir débattre, profitons en.

Nous avons déjà parlé sur ce forum de géobiologie, des sourciers et cie... J'avais à cette occasion fait quelques recherches sur des études qui testaient ces méthodes. Toutes sont très claires : le hasard a d'aussi bons résultats que le pendule et les baguettes de sourciers.
Je ne trouve plus le sujet, il avait été coupé e deux à l'époque il me semble...
Voici la fin de nos échanges : apiculture.com/fr/forum/index-general/9-sante-des-abeilles/77613-influences-des-phenomenes-naturels-sur-la-vitalite-des-abeilles?start=30
Si un apinaute plus malin que moi arrive à retrouver le sujet, cela m'éviterai de reproduire des recherches déjà faîtes!
Merci!

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  • stf
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06 Mar 2023 11:38 #141758 par stf
Réponse de stf sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
de memoire il y avait flexogreen ou le rucher de vexin qui avait pas mal posté sur les reseaux ...

j'ai pas retrouvé mais juste que ca.... (ca va pas nous rajeunir ,c 'etait l'epoque d'un apiservice jaune et bleu.. ;) )

apiculture.com/fr/forum/index-general/4-f-a-q-foire-aux-questions/48148-emplacement-et-agressivite
apiculture.com/fr/forum/index-general/4-f-a-q-foire-aux-questions/44456-inquetudes?start=0

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  • mathieua
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06 Mar 2023 21:32 #141766 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Merci les gars!
Gfass à trouvé le sujet que je cherchais!
J'ai vraiment pas les yeux en face des trous, j'avais le bon sujet mais pas la bonne page!
:)
Les études sur le sujet sont donc là : apiculture.com/fr/forum/index-general/9-sante-des-abeilles/77613-influences-des-phenomenes-naturels-sur-la-vitalite-des-abeilles#139623

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  • jull
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06 Mar 2023 21:57 #141767 par jull
Réponse de jull sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Merci Mathieu de contribuer à recentrer le propos sur 'l'electrosensibilité', il y'a déjà beaucoup à dire là dessus, ne rajoutons pas l'homéopathie!
Cependant concernant l'électrosensibilité dont parle l'auteur de l'article, principalement dans la deuxième page de celui-ci, il est clairement fait référence aux soi-disant réseaux telluriques
je cite:
"Tous ces phénomènes ne circulent pas sur terre de manière anarchique mais sont organisés en réseaux tels que le réseau de Hartmann, le réseau Curry, les réseaux sacrés, etc. Ces réseaux ont structuré le monde vivant dont ils ont précédé l’apparition. Ils sont déterminants autant dans l’orientation des molécules que dans l’organisation rythmique de tous les êtres vivants. D’une manière générale leur influence est indispensable et plutôt bénéfique pour les êtres vivants."
"Il existe quelques exceptions qu’il est nécessaire de prendre en compte en particulier pour le poser des ruches, ces exceptions étant principalement le fait d’une pollution des réseaux d’ondes naturelles par les ondes émises par l’activité humaine."

Toute la suite de l'article s'appuie sur ce postulat (faux), je ne vois pas comment donner plus de crédit sur ce qui est écrit après, même si les intentions sont louables ( essayer de mettre en évidence ce qui peut nuire à l'abeille; et travailler sur ce qui peut améliorer l'état sanitaire des colonies).
Mais là encore on tombe sur des propositions/explications dénuées de fondement:
je cite: "La mise en place d’objets capables d’émettre des ondes favorables aux êtres vivants. Il s’agit le plus souvent de plantes, d’algues ou de roches emprisonnées dans une résine ou une céramique susceptible de superposer aux ondes EM polluantes une information positive"
(une information positive? la boucle serait-elle bouclée avec l'homéopathie et la biodynamie ?;-) )

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  • Péré
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07 Mar 2023 07:26 #141769 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Petite précision sur Gilles Grosmond : c'est un véto d'expériences très respecté par une partie des éleveurs agricoles: je l'ai présenté comme spécialiste de l'homéopathie vétérinaire mais c'est très réducteur de ma part . Ces préconisations pour une meilleure santé animale vont vers le préventif et l'utilisation de produits assez naturels (huiles essentielles, oligoéléments etc...) Il a de part ailleurs des produits spécifiques aux abeilles.

Les sujets traités par le passé sur ce forum démontrent que ces thèmes "bizarres" n'ont pas laissés les apinautes insensibles à l'époque. Moi même assez récent sur le forum j'avais repéré en faisant des recherches ces sujets "bizarres". J'aurais aimé connaître flexorgreen. Je vais voir s'il m'est possible de le contacter "pour échanger"

Pour tout ceux qui sont sceptiques sur ces sujets "bizarres" si vous attendez des études scientifiques "sérieuses" pour expliquer l'irrationnel vous pouvez attendre longtemps car qui est capable de mobiliser des fonds pour arriver au conclusions qu'il est possible de se passer de tout ou partie de ces produits de consommation pharmaceutiques; par les big-pharmas en tout cas.

L'intuition, le ressenti et l'observation ont été en premier des facteurs déclenchants pour effectuer des recherches "scientifiques" avec tout ce qu'il faut de cadre "scientifique" jusqu'à une autre étude viennent dans certains cas en contradiction. C'est comme çà : plus on en sait plus on se rends compte qu'on ne sait pas grand chose.

Quand nos lointains ancêtres ont découvert après l'avoir apprivoisé que la chaleur du feu pouvait transformer avantageusement la nature de certains de leurs aliments de l'époque, ils n'avaient pas l'explication "scientifique" L'empirisme c''est refaire ce qui "marche" sans savoir pourquoi çà "marche" et nous en faisons tous. Personne d'entre nous peux dire qu'il a des explications "scientifiques" à tout ses actes de la vie.

J'ajouterais que j'aime mes abeilles et les abeilles des autres aussi. Le bien être animal est un sujet auquel je suis sensibilisé. Progresser sur ce thème me semble important aussi.

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  • mathieua
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07 Mar 2023 09:39 #141770 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Oui, encore faut-il que ça marche réellement...
Et là dessus on sait bien que ça marche... Mais pas mieux que si on ne l'utilise pas...
Alors pourquoi s'embêter avec ça?

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  • Nicolabeille54
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07 Mar 2023 19:06 #141780 par Nicolabeille54
Réponse de Nicolabeille54 sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Salut,

Voici ce qu'en pense l'IA "chatGPT":

Oui, les abeilles sont électrosensibles. Les abeilles utilisent leur sensibilité électrique pour naviguer et trouver leur chemin lorsqu'elles cherchent de la nourriture. Elles sont capables de détecter les champs électriques créés par les fleurs lorsqu'elles sont chargées électriquement.

Lorsqu'une abeille s'approche d'une fleur, elle peut détecter les différences de potentiel électrique entre la fleur et l'air ambiant. La fleur est chargée positivement par rapport à l'air environnant, ce qui crée un champ électrique. L'abeille peut détecter ces champs électriques grâce à des poils sensibles sur son corps appelés "poils de vibration". Les abeilles utilisent également leur sensibilité électrique pour communiquer entre elles au sein de la ruche.

En résumé, les abeilles sont sensibles aux champs électriques et utilisent cette capacité pour naviguer et trouver leur nourriture. Cette sensibilité électrique est un élément clé de leur comportement et de leur survie.

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  • Gilles Ratia
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07 Mar 2023 20:22 #141782 par Gilles Ratia
Réponse de Gilles Ratia sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Ne jamais oublier que chatGPT "ne pense pas" !

Il fait juste de recracher les données qu'il a pompé sur le Net jusqu'en 2021 et arrangées à sa sauce.

Mais il n'a pas parlé de Mr Hartmann, hi, hi...  Par contre Wikipedia en parle, mais...  pas en bien.

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  • Nicolabeille54
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07 Mar 2023 21:01 #141783 par Nicolabeille54
Réponse de Nicolabeille54 sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?

Ne jamais oublier que chatGPT "ne pense pas" !

Il fait juste de recracher les données qu'il a pompé sur le Net jusqu'en 2021 et arrangées à sa sauce.

Mais il n'a pas parlé de Mr Hartmann, hi, hi...  Par contre Wikipedia en parle, mais...  pas en bien.
Ah bah si je viens de lui poser la question "le réseau Hartmann existe-il ?" et voici sa réponse (une belle synthèse de ce fil en fait) :Oui, le réseau Hartmann existe. Le réseau Hartmann, également connu sous le nom de "grille de Hartmann", est un réseau de lignes électromagnétiques hypothétiques qui traversent la surface de la Terre. Ce réseau a été découvert par le physicien allemand Ernst Hartmann dans les années 1950, et il a été nommé en son honneur.Selon Hartmann, le réseau Hartmann est composé de lignes électromagnétiques qui s'entrecroisent dans un motif régulier et qui ont une largeur d'environ 21 centimètres. Hartmann a également noté que les points d'intersection de ces lignes forment des nœuds d'énergie qui peuvent avoir un effet sur la santé et le bien-être des êtres vivants.Cependant, les effets du réseau Hartmann sur la santé humaine et animale n'ont pas été scientifiquement prouvés, et il est souvent considéré comme une pseudoscience. Les théories concernant le réseau Hartmann sont largement rejetées par la communauté scientifique, qui considère que ces lignes n'ont pas d'impact significatif sur la santé humaine ou animale.

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  • stf
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07 Mar 2023 21:07 - 07 Mar 2023 21:17 #141784 par stf
Réponse de stf sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
pas sur que chat gpt ( j'espere qui a une litiere) soit electrosensible, mais a pas se tromper il est électromagnétique...

ca régurgite juste la LikeNation ...
Dernière édition: 07 Mar 2023 21:17 par stf.

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  • mathieua
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10 Mar 2023 17:55 #141808 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet L'abeille est-elle électrosensible ?
Les humains mettent des informations sur internet.
Les humains créent un logiciel qui résume ce qu'ils ont mis sur internet.

...Rien de bien révolutionnaire :)

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