Bonjour
après avoir employé toutes les armes et recettes possibles et sans résultats probants et partant du principe qu'un surdosage de tackic detruit une colonie d'abeille il doit en mettre pareil pour le frelon . j'ai fais l'essai suivant :
j'ai chopé avec une épuisette une frelon et je lui ai badigeonné l'abdomen avec un mélange de 50% d'huile de table et 50% de taktic et l'ai mis dans un sceau avec grille a reine comme couvercle
Observations
il faut 1h a 1h30 pour que le frelon meurt de tremblements
si on lui met du produit sur la bouche il est pris rapidement de tremblements comme si son système nerveux était atteint et meurt très vite
Conclusions
j'ai badigeonner 10 frelons et les ai relâches
au bout de 2 jours plus de frelons !( je signale que mon sport matinal a la raquette était de 20 a 30 frelons en 3h)
hasard, miracle ,température qui change,lierre qui fleurit ...?
n'ayant plus de frelons a combattre et si certains veulent faire l'essai de ce traitement ,leurs conclusions seront les biens venus

Le bacille (bactospeine) peut marcher si on le fait ingérer au larves.
Gfass je comprend pas tu es piégeur? tu élèves des nids de frelon? C'est bien déontologique tout ça? c'est comme si les dératisateur garder quelques rats en réservés pour les relâcher quand la commande se fait moindre. Je ne suis pas sur de la légalité d'élever des insectes classé 2 en milieu naturel
et ta recette pour les appâter tu la met sur le forum ou non? :whistle: :whistle: :whistle: ou tu as crainte qu'elle fonctionne trop bien?
autre chose tu dis être sur une zone ou il n'y a pas d'api (tu peux élever de la noire...), donc pas de piégeage et pourtant tu est envahi sur ton rucher, et tu as une activité de destruction, ton discours n'est il pas: ne piégez pas que je puisse venir chercher les nid en septembre. Sur quelle note scientifique tu te base pour affirmer que le piégeage de printemps est contre productif.
Ce matin nous avons repérés 2 nids à une distance de 25m (2 nid primaire de la taille d'une poubelle) déjà l'an dernier sur dax 5 nid à moins de 15m chacun, et dans le troncs d'un des deux arbres à 5m du nid de FA une joli colo de crabos (que nous avons conservée), alors t'as théorie de la concurrence entre reines, et crabos c'est pipeau et pipeau-tin.

@Gallus
Quand on détruit un nid, le premier coup de soufflette impacte et condamne irrémédiablement toute la colonie.... fondatrice comprise. Je ne sais pas comment font certains et ce qu'ils utilisent, ce que je sais c'est que je fais comme la plupart ou inversement.
Enlever une colonie en quelques seconde, ça ne se justifie pas biologiquement et c'est prendre un très gros risque de voir les ouvrières rentrantes, désœuvrées, s'agglutiner sur les abords, agressives pendant plusieurs jours.
Quand on me demande d'enlever le nid très vite après traitement...(phobie) j'attends une heure le retour des ouvrières, fracture le nid, retire tous les plateaux, laisse la partie supérieure de l'enveloppe attenante au pilier d'accrochage que je poudre bien.... le résultat est identique mais juste que j'aime moins pour des raisons de sécurité après mon départ.

@gfass
Tu utilises quoi pour attirer les nids de frelons, tu mets seulement des perches avec des pots de fleurs ?
Si oui, quelle hauteur de perche et tu la mets où ? Dans un endroit dégagé ou abrité ou autre ?

@gfass merci pour ta description. Le gars qui est venu chez moi pour enlever un nid est intervenu avec deux produits.
Un asperseur contenant un liquide blanchatre avec lequel il a aspergé le nid et ensuite il a aspergé avec une bombe contenant de la perméthrine.
Tout çà en qq secondes pour ensuite enlever le nid et le mettre dans un sac plastique.
Il dit qu'il faut intervenir très vite pour empêcher la fondatrice de partir, question de secondes, qu'en penses tu ?

@clemars, ton bacille c'est probablement du BT (Bacillus thuringiensis) utilisé contre les chenilles processionnaires notamment. C'est un larvicide mais aucune idée si il est efficace contre le FA, peut être que Gfass connait ?
Maintenant poser des puces sur des frelons, il faudrait un radar pour les suivre, çà demande du matériel onéreux après si techniquement c'est possible, il faut vérifier si c'est vraiment opérationnel en terme de précision par exemple. C'est un gros boulot qui n'est pas à la portée de n'importe qui.

A laucre
Je partage tout à fait ton analyse. Pour le moment, ils sont partout disséminés dans la nature. Nous avons une spécificité c'est d'être dans une zone de production de vin moelleux, donc raisin fortement sucré.
Lorsque les vendanges se terminent, la pression explose en trés peu de temps.
Quant au piégeage en cette saison, sans être scientifique, on peut emprunter aux mathématiques, autant de pris, autant de moins.

Bonjour Clemars,
ton post est intéressant mais je suis dans la même situation, moins de frelons qu'il y a quelques temps. Mais j'attribue plus cela à un retour de flore suite aux pluies, les caisses bossent et les frelons ont d'autres sources de nourriture. On va certainement avoir un peu de répit pendant le lierre et après ca va être chaud (25 septembre, fin octobre), mais on pourra piéger au sucré j'espère!!

@Gallus
Bonjour,
Je le déconseille car la combinaison d'apiculteur seule ne met pas à l'abri des piqûres d'une colonie de VV qui se défend lors de la destruction de son nid.
J'ai une combinaison spéciale, épaisse, type pompiers, mais je ne la porte pas en saison , ou très exceptionnellement, car c'est une torture insupportable engoncement, poids et surtout chaleur.
Pour détruire une colonie accessible à l'intervention et au retrait de l'opérateur, il y a "peu" de danger si l'on pratique comme suit.....
Une poudreuse chargée de perméthrine branchée sur une grande canne ou une plus petite suivant le cas. On doit s'approcher lentement à portée,sans créer de vibration, sans se faire détecter par le ou les gardiens de la colonie, la poudreuse chargée et sous pression.
Traiter calmement l'extérieur de la colonie (une petite giclée rapide) pour neutraliser les gardiennes puis injectez le nid en perforant l'involucre externe sur deux ou trois points. Eviter d'éventrer le nid et se retirer à 20m. Les ouvrières qui étaient à l'intérieur sont touchées et se dispersent sans chercher à piquer, les ouvrières qui rentrent finissent par s'introduire dans le nid et sont touchées à leur tour. Enlever le nid après avoir vérifié qu'il était inactif après 48 heures et l'incinérer à plus de 1100°.

Bonjour à tous,
Je suis aussi embêté par les VV, l'année dernière j'avais posté sur le forum le sujet sur les puces posées sur les frelons pour les localiser mais personne n'avait l'air très interréssé.
Je suis aussi d'accord que le piégeage n'est pas la solution , cela permet de prendre quelques frelons et aussi des crabo malheureusement.
La solution est pour moi :
Localisation du nid via balise et émetteurs ou empoisonnement du nid mais pas les crabo.
J'essaie depuis le début du mois :
un desinsectiseur ma donné une poudre, celle-ci leur sert a détruire les nids non accessibles en saupoudrant l'accès au nid des frelons.
C'est un bacille.
Je n'ai pas le nom du produit mais vous pourrez le trouver chez les désinsectiseurs.
Le but (si ça marche) étant de saupoudrer le frelon et qu'il reparte dans le nid pour contaminer le nid.
Je travaille de cette façon :
une poivrière de supermarché rempli de ce produit , une grille à reine .
quand le frelon est devant la ruche , je le plaque a terre (je ne suis pas rugbyman) et je le saupoudre bien comme il faut, et je le laisse repartir tout blanc.
De cette façon il y a sélection , pas de destruction d'abeilles , pas de tendinite .
Mes retours :
J'ai commencé début aout chez moi en saupoudrant une quinzaine de frelons sur plusieurs jours : pas de changement sur deux semaines , maintenant au bout de la troisième semaine beaucoup moins de frelons ??
Cette constatation est faite chez moi où il n'y a pas de ruches , simplement en les attirant avec des morceaux de cire et miel .
J'ai fais la même chose dans deux ruchers un en ville , l'autre en campagne.
Je vous dirai ce que ça donne la semaine prochaine quand j'irai voir.
Je poste ce message de façon que vous puissiez essayer de votre coté car je n'ai pas du tout la certitude que ça marche , mais a plusieurs nous arriverons bien un jour a trouver LA solution.
L'idéal serait de tester en ayant un nid localisé et attirer les frelons avec du miel pour voir l'impact ou non du produit.

Et tu les as trouvées et ramenées comment les colonies de frelons ?

gfass écrit: Personnellement, pour détruire les colonies, je travaille avec une combinaison d'apiculteur... ce que je déconseille fortement à ceux qui n'ont pas l'habitude d'aborder une colonie.

Tu pourrais nous fournir un peu plus d'explication sur ce point ?
Pourquoi le fais tu et pourquoi tu le déconseilles ?

Sur ce sujet de la cohabitation, je crois qu'il y a un malentendu.
Entre ouvrières de VV venant de colonies différentes il y a toujours des chipotages. Il y a donc bien évidemment chipotages entre ouvrières des deux espèces VV/VC sur les lieux de nourrissage.... mais chipotages seulement, sans intérêt particulier pour la régulation.
Le malentendu vient du fait que la rivalité "utile" observée entre les deux espèces existe bien, mais elle ne s'exprime qu'au stade du nid primitif, entre les fondatrices qui se livrent au printemps, un combat à mort pour la possession d'un site de nidification voire d'un territoire.
C'est pour cette raison qu'il m'a déjà été donné d'expliquer ici que le piégeage des fondatrices au printemps et je le confirme, était contre productif. Il empêche une juste répartition des fondations de l'espèce VV créant un déséquilibre profitable (très grosses colonies) et détruit collatéralement son seul rival VC. Ce dernier est moins prolifique, plus fragile et moins..... féroce. Je précise ça pour ceux qui disent être ennuyé par crabro et qui n'ont peut-être pas encore vu la "bête" au travail. Pour conclure, je pense qu'en toute objectivité, certains peuvent constater en ce moment même, alors que la pression n'est pas encore à son apogée, que le piégeage printanier n'a peut-être pas servi à grand chose.
A l'inverse, je ne piège pas et je vous avais dit avoir implanté au printemps deux colonies de VV et une VC à quelques mètres de mon rucher sédentaire pour tester la théorie. Les trois colonies ont été détruites le 08/08, bien avant l'émergence des sexués et j'observe aujourd'hui que je n'ai aucune prédation notable sur mes planches....

En revanche sur le rucher situé en zone urbaine où j'essaie d'appliquer scrupuleusement le protocole "piégeage de décompression".... c'est l'enfer.

Je confirme l'observation quant à la difficulté grandissante de fritter les frelons en stationnaire devant les planches au fur et à mesure de l'avancement de la saison, méfiance et vélocité mais jamais d'agression. Il n'est pas agressif sauf à se piquer mécaniquement soi même en manipulant un objet sur lequel il s'est posé ou en causant une vibration aux abords d'une colonie. Dans ce dernier cas, il attaque de préférence, la tête et les mains, on les dirait lancés avec un lance pierres. Personnellement, pour détruire les colonies, je travaille avec une combinaison d'apiculteur... ce que je déconseille fortement à ceux qui n'ont pas l'habitude d'aborder une colonie.

Peut être peut on se risquer de dire que le frelon, quelle que soit sa race, réagit comme tous les animaux, pas d'agressivité particulière lorsqu'il ne se sent pas menacé, je veux dire à proximité immédiate de son nid.
Le printemps exceptionnel a favorisé leur épanouissement, il nous faut, cette année être particulièrement vigilants.
Nous avons par le passé utilisé les raquettes, un personnel à l'enfumoir pour éviter que les abeilles se trompent d'ennemi, et deux aux raquettes.
En trois visites 700 individus expédiés, la pression est retombée à l'acceptable.
La démarche peut sembler cocasse mais elle est efficace pour protéger un rucher.
Pour finir, le nid se trouvait à l'aplomb du rucher, gros comme un tonnelet, il a été découvert en février lors de la dernière chute des feuilles, et comme nous n'avons plus d'hiver, faute de gel pour provoquer la chute des feuilles, les nids ne sont pas repérables ou trop tard.

Bonsoir,
Entiérement d'accord avec jeanpaul31 .Ils cohabitent trés bien pour croquer les abeilles, même si parfois il y a un petit accrochage.

Tom_Api_47 écrit:

Dave+Geno écrit:

A votre avis quelle serait le niveau de protection de nos combis d'api contre les vv ?

Niveau 0 ! Déjà que les abeilles arrivent à piquer à travers quand elle veulent , alors le frelon si il veut piquer il passera ...

Lors de mes parties de Velutina'dminton , j'ai remarqué qu'à force de les louper certains commencent à faire de l'intimidation , certains me tournent autour ou se mettent devant moi à me fixer comme pour dire "méfie toi tu vas gouter à mon dard !

Du coup une question m'est venue à l'esprit ... On sais que les frelons marquent des emplacements de nourriture avec une phéromone , savez vous si ils peuvent aussi marquer quelque chose ou quelqu'un d'une phéromone signalant un danger ou un prédateur ?

Bonjour
1 remarque, j'y suis beaucoup devant en ce moment et effectivement, j'ai remarqué qu'ils se mettent dos à la ruche et nous regardent fixement, ce qui fait un peu peur. A mon avis, ça donne cette impression, mais je pense plutôt que c'est leur attitude pour repérer et attraper l'abeille quand elle rentre dans la ruche. C'est d'ailleurs commode pour le coup de raquette.A l'heure actuelle, je n'ai pas eu une seule piqure de frelon ( mais pas mal d'abeilles ) . Quand je les loupe, j'attends un peu et ils reviennent pratiquement de suite.

pppswing écrit: Je vais me répéter encore une fois.

Installez des nids de crabo à proximité, y a que ça qui marche bien !

J'ai mis toutes mes ruches à proximité de nids de vespa crabo et bien en terme de prédation, c'est le jour et la nuit.

Je sais que bcp sont dubitatifs, mais je rigole bien, j'ai des ruchettes avec 3 cadres d'abeilles et pas de VV pour les bouffer.

Je vois bcp de VC qui bouffent assez peu comparés aux VV et je suis dans le coin le plus infesté de France.
Je sais que certains vont dire que c'est du pipeau mais bon...

Bonjour, au risque de me répéter moi aussi, non ça ne marche pas, ça ne me fait pas du tout rire ; ils cohabitent très bien et dévastent ensemble. Leurs dégâts se cumulent, en particulier sur les fruits, mais aussi sur les abeilles. Le frelon européen est moins spectaculaire car il n'est pas en vol stationnaire et repart de suite avec sa proie. Ces jours ci, c'est une centaine par jour que j'en tue, sans compter les pièges. C'est sans fin et désespérant. Je mets 1 photo où ils sont côte à côte sur les opercules, mais c'est pas très net. 2 européen et 1 asiatique qui cohabitent à quelques centimètres. Ils s'entendent pour nuire. J'avais laissé un nid dans mon hangar. Du coup, je l'ai détruit, pas la peine de continuer avec quelque chose qui , non seulement ne marche pas chez moi ( chez les autres peut être mais pas chez moi ), mais en plus rajoute des dégâts . Des idées pour le détruire, il y en a beaucoup, mais à mon sens aucune de fiable , efficace .

Bonjour,
pour ma part j'ai un nid de crabo au milieu du rucher, installé dans une ruchette vide depuis le printemps.
Aucune incidence sur velutina qui continu allègrement à se servir.
Seule observation intéressante, j'ai deux colonies spécialisées dans le nettoyage des crabos, toujours trois ou quatre morts devant la ruche, et l'observation de scène d'emballement ce week-end. En revanche l'asiatique, plus vif, s'en sort toujours malgré le même reflexe d'emballement.

Je vais me répéter encore une fois.

Installez des nids de crabo à proximité, y a que ça qui marche bien !

J'ai mis toutes mes ruches à proximité de nids de vespa crabo et bien en terme de prédation, c'est le jour et la nuit.

Je sais que bcp sont dubitatifs, mais je rigole bien, j'ai des ruchettes avec 3 cadres d'abeilles et pas de VV pour les bouffer.

Je vois bcp de VC qui bouffent assez peu comparés aux VV et je suis dans le coin le plus infesté de France.
Je sais que certains vont dire que c'est du pipeau mais bon...

J'étais cet après midi sur mon rucher où il y a des FA. J'en ai tué 10 à la raquette. Ils sont de plus en plus nombreux.
J'ai mis des pièges de Tévo Marpha on verra si çà marche.
Mais çà m'attriste de voir des ruches stressées avec peu d'activité sur la planche d'envol.

Dave+Geno écrit:

A votre avis quelle serait le niveau de protection de nos combis d'api contre les vv ?

Niveau 0 ! Déjà que les abeilles arrivent à piquer à travers quand elle veulent , alors le frelon si il veut piquer il passera ...

Lors de mes parties de Velutina'dminton , j'ai remarqué qu'à force de les louper certains commencent à faire de l'intimidation , certains me tournent autour ou se mettent devant moi à me fixer comme pour dire "méfie toi tu vas gouter à mon dard !

Du coup une question m'est venue à l'esprit ... On sais que les frelons marquent des emplacements de nourriture avec une phéromone , savez vous si ils peuvent aussi marquer quelque chose ou quelqu'un d'une phéromone signalant un danger ou un prédateur ?

S'il veut piquer il pique malgré la combis et cela fait mal....
J'ai remarqué qu'après une periode intensive de raquette ils deviennent plus méfiant et plus agressif.
De toute manière seul la destruction du nid ne peut faire descendre la pression.

Dave+Geno écrit: A votre avis quelle serait le niveau de protection de nos combis d'api contre les vv ?

Salut,
Je suis moi aussi envahi cette année :sick: , je suis près de Toulouse.
J'en ai explosés quelques uns ce matin et j'observais leur dard qui doit bien faire dans les 5 mm donc je pense que nos combardes ne nous protègent pas des masses s'ils veulent se venger (à moins de mettre 2 ou 3 pulls dessous :pinch: ). Mais heureusement ils ne sont pas trop revenchards, trop occupée à chasser

Salut,
chez moi 10km de Bordeaux, en revenant de 2 semaines de vacances c'est du Hitchcock, on n'ose à peine descendre au rucher, jamais vu pareil. 2 ruches et une ruchette occupés
J'étais un grand raquettiste de vv. ça fait baisser la pression 5 mins. Mais ça n'amène qu'à la tendinite et les piqûres de celles qu'on essaie de protéger.
Le seul utilité de la raquette (à part la satisfaction momentanée de tuer) est de prélever quelques individus assommés à mettre dans des pièges, ce qui augmente énormément l'attractivité. Mais en ce moment chez moi c'est trop craignosse d'y rester assez près, je me fais entourer de trop de vv en 1 minute.
Seul les colonies fortes ont résisté, même sans porte nico pour une, ça va peut être nous encourager de ne pas hésiter à réunir : pour une question de survie en fin d'été

A votre avis quelle serait le niveau de protection de nos combis d'api contre les vv ?

C'est en partie vrai j’efface pour le certibio, tu m'as l'air bien au courant, ne nous dit pas que tu as une société de destruction de nuisibles?
Mais par contre tu ne répond pas, ou est ta recette miracle?

@ marcsaub,
La DRAAF te dira sûrement que l'on ne parle plus de DAPA, ni de Certiphyto pour la destruction professionnelle des guêpes, frelons et autres bestioles mais de Certibiocide. Il est obligatoire depuis le 1er juillet dernier.

Gefasse : ou peut on trouver la recette? sur quel site, et pourquoi ne l’utilise tu pas sur tes rucher, tu nous propose les poules ensuite un autre type de piège.
Nous voulons cette recette miracle,,,,, ou elle n'est pas au point? tu pourrais sauver la profession.

J paul, je me pose la même question, certains ont un intérêt..... je discutait ce midi avec un exterminateur de nid de guêpes et autres, (j'ai trouvé un nid sur mon secteur) qui lui aussi explique qu'il ne faut pas piéger, que c'est encore trop top, qu'il faut laisser les frelons asiatiques pour éviter sa prolifération en septembre... etc etc.... je pense faire un tour a la Draaf pour discuter de la validité du certiphyto de certains. Quand je pense que certains api le font gratos d'autres les élèves pour leur profit perso, ça me débecte.

gfass écrit: @JS .... Je n'ai pas saisi le coup du placard?

gros malin va ...

La destruction de tous les nids serait la seule solution crédible à mon sens. Jean-Paul : 100% d'accord avec toi. Et se servir de vv pour le travail, car trop difficile de trouver les nids

Maintenant, il nous reste à vaincre les résistances. A moins, que ceux qui sont contre, aient un intérêt à ce que vv prolifère.....On peut quand même se poser la question....

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de partir dans cette direction ... mais bon, j'en pense quoi?
Je pense que cet article qui date un peu.... paru en 2011, avait pour vocation de rendre publique une "piste de recherche", l'empoisonnement des colonies de VV avec un larvicide. Proposée au plus haut niveau, elle a été et est toujours, rejetée par les décideurs .... à cause des fameux dégâts collatéraux.
Ces mêmes décideurs qui pensent que la stérilisation des pigeons dans les grandes villes n'affecte pas les passereaux.... mais bon, il ne faut pas s'écarter du sujet.
Je ne me suis jamais caché d'avoir protégé l'idée par un brevet ce que j'assume et vous noterez que je n'ai jamais caché non plus ni les conseils et les recettes afférentes à la mise en oeuvre du principe.
Lisez bien la conclusion de Hervé THOMAS en fin d'article, c'est lui le vrai spécialiste, moi je ne suis qu'un Professeur Tournesol... mais vous pouvez très bien me prendre pour un Charlot je ne m'en offusquerai pas.

@JS .... Je n'ai pas saisi le coup du placard?

Bonjour
Le piégeage, je veux bien, mais pour le faire depuis 6 ans, je constate simplement que le nombre de frelons postés devant les ruches aurait plutôt tendance à augmenter. Un nombre indéterminé et impressionnant de prisonniers, mais hier soir , comme tous les soirs, 20 frelons tués en 30mn à la raquette devant les ruches, ce matin 10. De plus, ce matin , j'ai simplement versé du sirop de cassis sur des restes d'opercules et 10 tués avec le lève cadres en quelques minutes. La question que je me pose : A quoi ça sert de piéger si on en a autant ? Est ce qu'il y aurait une différence devant les ruches ? A mon avis, je n 'en aurais pas davantage. J'ajoute que je vois de nombreux pièges chez mes voisins avec des recettes diverses et des résultats similaires, à savoir des prisonniers. La destruction de tous les nids serait la seule solution crédible à mon sens.