th1164@gmx.com, je pense que suivant le mode de traitement il faut adapter la concentration. Pour le nourrissement 25 à 50mMol va suffire. Mais comme c'est une action systémique 40 ou 100ml ne va pas suffire, il va falloir au moins 1 litre par ruche. Cela fait donc environ 1 à 2g (en LiCl). Pour un égouttement, on combine l'effet contact et systémique. 40 à 100ml peuvent suffire pour une ruche, mais à 25 ou 50mMol cela fais à peine 0.05 à 0.2g ce qui fait à mon avis pas assez pour traiter une ruche entière. Pour tous les essais par égouttements la concentration minimum retenu dans les essais, dont j'ai mis les liens au dessus, est de 250mMol (sauf erreur de traduction de ma part), si une concentration à 25 ou 50mMol était efficace, ils l'auraient inclus dans les essais. Mais il y a sans doutes eu des essais préliminaires pour déterminer la concentration minimum indispensable. Par contre rien n’empêche de faire un test pour vérifier en appliquant 3 traitements à 7/10 jours d'intervalle sur une ruche bien infestée pour voir si ont arrive à 0 chutes.

Comptage sur 6 jours le 2/12 puis sur 24h le 3/12:

D2 : 8 (soit 1.33/jour) puis 2
D3 : 3 (soit 0.5/jour) puis 0
L4 : 6 (soit 1/jour) puis 2
D5 : 0 (soit 0/jour) puis 0
D6 : 5 (soit 0.83/jour) puis 1
D7 : 2 (soit 0.33/jour) puis 1
D8 : 2 (soit 0.33/jour) puis 0
L9 : 22(soit 3.6/jour) puis 4

Dernier traitement hors couvain par égouttement le weekend du 16/17 (si le temps le permet).

Merci pour les études.
Au sujet des fortes concentrations, elles ont pour but de voir le niveau de tolérance de l'intoxication du lithium sur l'abeille.
En lisant les différentes études sur le lien.
Sur une étude, il présente un graphe avec différentes concentrations de lithium en fonction du temps que mettra le varroa pour mourir.
Plus la concentration de Lithium est fortes, plus le varroa meurt vite.
D'une concentration a 0.8g/litre a 10g/litre, le varroa va mettre 1h30 a mourir , l'autre en 1 minute.
Il n'est pas nécessaire de faire des solutions a une concentration a 250mmol.
On peux très bien rester a 1g/litre de Lithium pour le traitement par dégoutement.
Qu'en penses tu f38ob ?

Ton travail est intéressant ,continu à nous informer.

Suite des comptages avant le dernier traitement de mi-décembre
Comptage sur 15 jours le 25 puis sur 24h le 26:

D2 :21 (soit 1.4/jour) puis 1
D3 :14 (soit 0.9/jour) puis 0
L4 : 6 (soit 0.4/jour) puis 0
D5 : 4 (soit 0.26/jour) puis 0
D6 :13 (soit 0.86/jour) puis 2
D7 : 6 (soit 0.4/jour) puis 0
D8 : 5 (soit 0.33/jour) puis 0
L9 : 11(soit 0.73/jour) puis 4

Dernier comptage dans 6 jours puis traitement par égouttement le WE du 16/17 (si le temps le permet)

Bonjour th1164,
sauf erreur de ma part pour le dégoutement dans cette étude : akjournals.com/view/journals/004/68/4/article-p370.xml
il est bien mentionné un sirop avec une concentration à 250mMol.
Et dans cette autre étude : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9318583/
ce sont des concentrations de 250/500 et 750mMol qui sont utilisées.

Bonjour f38ob,
l' interprétation que tu donnes pour le dégouttement au lithium a 250 millimoles, de mémoire, est la solution mère.
la solution fille est plus diluée dans l'étude, sauf erreur de ma part.
C'est encore au stade de la recherche. Que tu essayes de ton coté sur tes ruches, ok.
je t'invite a ne pas faire de recommandation pour l'instant sur cette dernière étude par dégouttement.
Nous n'avons pas de recul.

En dehors de ça je pense qu'il est possible d'être plus catégorique concernant ce produit : aucune information sur la composition, allégations totalement lunaires ("protection contre le varroa pendant 1 an", "efficacité de 100% en 24h", "peut être apliqué toute l'année dans toutes les conditions")... Il s'agit vraisemblablement d'une arnaque.

Le produit n’a en effet pas été correctement testé pour sa sécurité et son efficacité et n’est pas approuvé pour un usage vétérinaire.

Bonjour,

Ce message commercial ne trompe personne, et ce produit douteux fait actuellement l'objet d'une action juridique : STOP VARROA®, vente illégale de médicament vétérinaire

Bonjour, merci beaucoup pour le parttage du produit. Malheureusement, je n'ai pas pu l'obtenirr ce produit localement, mais j'ai réussi à le commander sur un site :www.************* . Avez-vous des avis sur ce produit qui pourraient m'aider à décider si je devrais annuler cette commande ? Je fais face à un problème majeur avec le taux de productivité de mes abeilles, et c'est en cherchant une solution que j'ai découvert ce produit.

Note de la modération : pas de pub cachée sur ce Forum. L'auteur a maintenant son compte bloqué !

je réfléchi à faire une sorte de mode d'emplois mais je ne suis pas très à l'aise avec cela.

D'abord il y a dans ce post toutes les infos nécessaires pour faire une "expérimentation".

Par ailleurs, l'utilisation d'un nouveau produit qui n'a pas d'AMM et n'a donc pas été encore suffisamment testé nécessite de s'y intéresser en détail avant même d’expérimenter.

Il y a aussi quelques inconnues a éclaircir, par exemple dans le cas d'un nourrissement, la quantité de lithium qui peut rester stocker dans le sirop qui s'il n'est pas consommer entièrement peut par la suite être remonter dans les hausses au printemps.
En effet, bien qu'un petit "supplément" de lithium dans le miel récolté (qui d'ailleurs en contient toujours une faible quantité) ne pose absolument aucun problème à la plupart des éventuels consommateurs, il en est tout autrement pour une femme enceinte. Le risque est très faible pour une faible quantité de lithium, mais les complément alimentaire à base de lithium sont fortement déconseillé pour elles sauf pour celles qui sont bi polaires pour qui le traitement sera diminué mais pas arrêté. (le risque est, à dose importante, une malformation cardiaque du fétus)

Tout cela pour dire qu'il n'est pas question pour l'instant de vendre ou donner du miel produit avec des ruches traitées au lithium.


Le risque est quasi inexistant mais un miel doit être sûr à 100%, surtout pour une femme enceinte.

Donc vous pouvez manger votre miel, le faire gouter, mais pas aux femmes enceintes par précaution.



Plutôt qu'un mode d'emplois, je donnerais juste quelques recommandation qui sont certes des évidences mais bonnes à rappeler.



1) Ne traiter uniquement qu’après la récolte et jusqu’à la rupture de ponte de fin d'année.


2) Ne pas mettre dans une ruche standard (Dadant 10 cadres) plus de 2 grammes de chlorure de lithium ou 4 grammes de carbonate de lithium à la fois, ou si vous préférez pour un traitement.



3) Pour un nourrissement, ne mettre qu'une toute petite proportion de sirop, juste ce qu'il faut pour qu'elles le prennent sans stocker. (aussi bien les 2g de chlorure que les 4g de carbonate à mélanger avec 1 à 2 litres d'eau + un peu de sirop)



4) Pour un égouttement c'est aussi au maximum 2g de chlorure ou 4g de carbonate par ruche avec une concentration maximum de 500Mmol soit au moins 100ml de liquide pour 2g de chlorure ou 4g de carbonate.


5) le carbonate doit être dissous dans une cuillère à soupe de vinaigre de cidre avant d'être mélangé au liquide qui doit être le plus froid possible pour le mélange et qui peut être réchauffé par la suite.



6) Pour une expérimentation significative, comme pour tout traitement, il faut faire des comptages avant, juste après et par la suite à intervalles réguliers jusqu’à un mois ou deux après le dernier traitement d'hiver.



Également, Je rappelle que c'est uniquement à titre informatif et qu'il est interdit de vendre ou donner du miel ou des produits de la ruche après un traitement qui n'a pas d'autorisation de mise sur le marché.

Pour finir, pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec les calculs de doses il y a un site avec une page pour convertir les mMol en gramme et inversement.

fr.planetcalc.com/6777/

Dans la fenêtre de gauche "formule de la substance" il faut bien orthographier, LiCl pour le chlorure de lithium et Li2CO3 pour le carbonate de lithium.
Cocher "moles vers grammes" et entrer dans "quantité de substance,moles" 0.025 à 0.050 car dans les études la concentration efficace utilisée en nourrissement se situe entre 25 et 50 millimoles par litre.
Le résultat donne environ entre 1 et 2 grammes pour le LiCl et entre 2 et 4 grammes pour le Li2CO3.
Pour un égouttement les concentrations efficace dans les études donne entre 250 et 500 millimoles par litre. Il faut donc 10 fois plus en gramme par litre à la préparation, par contre, on en met 10 fois moins dans une ruche.
En gros, avec 20 grammes de LiCl ou 40 grammes de Li2CO3 dans 1 litre de liquide (sirop lourd) on doit traiter au moins 10 ruches standards.

Comptage les 05, 06,et 07/11 puis le 10/11 sur 3 jours.
Pour la D5 suite aux chutes antérieurs, elle a reçu le 04/11 un dégoutement de 120ml de sirop avec 2g de LiCl

D2 : 4, 5 et 3 puis 3 (soit 1/jour)
D3 : 0, 2 et 3 puis 2 (soit 0.66/jour)
L4 : 0, 0 et 2 puis 3 (soit 1/jour)
D5 : 3, 1 et 1 puis 2 (soit 0.66/jour)
D6 : 6, 6 et 0 puis 6 (soit 2/jour)
D7 : 1, 3 et 1 puis 3 (soit 1/jour)
D8 : 2, 0 et 0 puis 0 (soit 0/jour)
L9 : 7, 6 et 1 puis 12(soit 4/jour)

Apparemment le traitement du 22 octobre sur la D5 a été assez efficace, il faut dire qu'il n'y a plus bcp de couvain et donc de chance d'échapper au traitement pour le varroa.

A la mi décembre, en espérant que le temps le permette, elles recevront toutes un dégoutement d'environ 100/120ml avec 2g de LiCl par ruche.
Si comme espéré, il n'y a plus de couvain, le reste des varroas devraient succomber et me permettre d'être tranquille jusqu’à la récolte de l'année prochaine à la mi juillet.

Qui date déjà un peu ? Décembre 2022 ?

Merci mais comme je me tiens au courant du sujet, cette vidéo qui date déjà un peu, je l'ai vu à sa sortie.

Je t'invite à regarder la vidéo, puisqu'elle est justement présentée par un technicien de l'ITSAP et fait état des résultats assez détaillés des recherches sur le sujet.

lebretondelest écrit:

Apparemment on est encore loin d'un éventuel traitement efficace, simple d'utilisation et sécurisé pour les abeilles et les consommateurs... Comme souvent entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre.
 

Avant d'affirmer, il faut peut être se renseigner mieux pour croiser plusieurs sources et éventuellement des sources qui n'ont pas un parti pris assez logique.
Par exemple,J’ai entendu parler sur les forums (et dans cette vidéo) d’un essai qui aurai été fait par l’ITSAP qui aurai conclu à l’inefficacité total du lithium, mais je n’ai retrouvé aucune publication, aucune procédure, aucun protocole utilisé.Je ne sais donc pas si c’est juste une légende urbaine ou si ils ont vraiment fait un essai.
En tout cas si il veulent que je leur explique comment se rendre compte très facilement de l’efficacité du lithium, je suis à leur disposition. Je le fais depuis 5 ans et chaque traitement à montré une très bon efficacité en situation réelle de terrain.Pour la sécurité des abeilles, les études ont monté qu'une alimentation en continu fait uniquement de sirop assez chargé en lithium, pouvait diminuer de quelques jours la durée de vie, et ce dans la même proportion qu'une alimentation exclusivement faite de sirop. Pour autant, je n'entends personne dire qu'il est dangereux de donner du sirop en cas de besoin.

Pour la sécurité des consommateurs, le discours "officiel" "on a encore aucune idée de ce que le lithium peut représenter pour la sécurité des consommateurs" est encore plus trompeur.

Les sels de lithium ont été parmi les structures ioniques les plus étudiées dans la littérature médicale, et cela depuis plus de 60 ans (certaines années plus de 50 publications). Cela concerne surtout des dosages importants, mais pas que, les spécialités  granions de lithium et oligosol lithium disponible dans toutes les bonnes pharmacies sans ordonnance ont leurs AMM depuis longtemps, je suppose que des études sérieuses sur la sécurité des consommateurs ont été validées.
Cela implique par ailleurs que du lithium se retrouve dans les hausses, ce qui semble hautement improbable pour des traitements après récolte ou en hiver. Le lithium après traitement ne reste longtemps ni dans le miel, ni dans les abeilles et encore moins dans les cires.
Pour exemple, dans le corps humain, le lithium est si vite évacué dans les urines que pour traiter efficacement il faut soit 3 prises par jours suffisamment étalés, soit une prise par jour en formulation LP (libération prolongée)

Bref, dire "on a encore aucune idée de ce que le lithium peut représenter pour la sécurité des consommateurs", c'est comme dire, si le NaCl (sel de cuisine) était efficace contre varroa ; et bien dire  "on a encore aucune idée de ce que le NaCl peut représenter pour la sécurité des consommateurs" toujours en sachant qu'il y a aucune raison que du NaCl se retrouve dans des hausses.

Par contre, j'ai bien en tête qu'il est interdit de vendre ou de donner du miel et des produits de la ruche si il y a eu un traitement avec un produit sans AMM.

 

À voir cette conférence des ADA sur le sujet :

Apparemment on est encore loin d'un éventuel traitement efficace, simple d'utilisation et sécurisé pour les abeilles et les consommateurs... Comme souvent entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre.

Pour essayer de limiter au maximum le souci de toxicité sur les larves, d’abord on peut mettre le lithium dans une eau très légèrement sucrée en été ou en dégouttement en hiver, comme cela il n’y aura à priori aucun stockage.


Il est aussi possible d’imaginer un traitement avec des lanières de carton imprégnées de glycérine + lithium, sur le même principe que pour l’acide oxalique. Je vais peut être essayer de tester ça l'été prochain.


Un dégouttement à la glycérine + lithium serai aussi intéressant à tester.

Après un mois d'absence, j'ai repris mes comptages.

les 21 et 22/10 sur 24h :

D2 : 3 et 4
D3 : 2 et 1
L4 : 1 et 2
D5 : 98 et 76 en 20h puis 357 en 4h
D6 : 1 et 3
D7 : 2 et 4
D8 : 1 et 0
L9 : 0 et 3

Explication pour la D5 : on a pu voir début septembre qu'elle était particulièrement infestée.

Le dégouttement n'a pu que limiter un peux mais le couvain était très important.

C'est d'ailleurs actuellement la plus peuplée, elle déborde avec une planche d’envol totalement encombrée en journée.
Pas d'anomalie au niveau des ailes.

Après le comptage à 98 le 21, j'ai fait un dégouttement un peu plus fort que la dernière fois ( 2g de Licl dans 100ml de sirop épais).

J'ai fait le traitement à 14h, le comptage juste avant était à 76. Depuis 18h la veille, c'était donc sur 20h.
Puis je suis revenu vers 18h pour les comptages sur toutes les ruches et donc sur 4h pour la D5, avec un chiffre de 357 en 4h.

Cela montre l'effet du lithium qui est immédiat par contact.

Prochain comptage le we du 4/5 novembre.

Le 12 septembre :
Comptage le 08/09 sur 5 jours après traitement par dégouttement.
Puis comptage sur 24h les 09/09 et 10/09.

D2 : 28 puis 1 et 0
D3 : 23 puis 7 et 5
L4 : 3 puis 1 et 0
D5 : 554 puis 24 et 32
D6 : 55 puis 3 et 3
D7 : 1 puis 0 et 0
D8 : 16 puis 1 et 1
L9 : 30 puis 0 et 2

Je vais être absent un moment, prochains comptages le we du 21/22 octobre.

Le 6 septembre :
Comptages ce WE (2 et 3/09) en deux fois 24h.

D2 : 0 et 0
D3 : 3 et 1
L4 : 0 et 0
D5 : 25 et 27
D6 : 4 et 6
D7 : 1 et 0
D8 : 2 et 0
L9 : 3 et 3

A noté que la D5 qui avait les plus faibles chutes (3) au 30/07 n'avait reçu qu'un seul traitement (le 22/07).
C'était une erreurs, sans doute que les varroas était pratiquement tous dans le couvain.

La D6 qui n'avait que 16 chutes était sans doute dans le même cas mais elle a bien eu un 2eme traitement.

Je voulais refaire un traitement uniquement sur D5, D6 et éventuellement la L9, mais finalement j'ai refait un traitement par dégouttement (1g LiCl pour 40ml soit environ 675Mmol dans chaque ruche) sur toutes les ruches.
Cela était nécessaire pour certaines et pour les autres cela permettra de voir si il y a des varroas résiduels. j'ai laissé les langes pour la semaine et je refais un comptage sur 5 jours vendredi soir.

Le 21 aout:
J'ai pu faire deux comptages sur 24h ce we.

D2 : 2 et 0
D3 : 13 et 11
L4 : 2 et 1
D5 : 6 et 10
D6 : 17 et 4
D7 : 6 et 1
D8 : 3 et 1
L9 : 4 et 3

Toujours aucun varroa vivant, bcp ne sont que des carcasses vides, Ils semblent morts depuis longtemps et issue du nettoyage des planchers.

Si dans 15 jours les D3 et D5 sont toujours autour de 10 elles auront un autre traitement.

le 15 aout:
Comptage du 12/08 sur 24h, 13 jours après le 2eme traitement. Il ne reste rien dans les nourrisseurs.


D2 : 8
D3 : 42
L4 : 1
D5 : 7
D6 : 15
D7 : 1
D8 : 11
L9 : 24


Je n'ai trouvé aucun varroa vivant, contrairement à ce que l'on peut observer sur des chutes naturelles avant un traitement.


J'ai aussi ouvert pour voir ce qui en était du couvain.

Après 20 jours de traitement, le couvain ne semble que très peu impacté. Pour la moitié des ruches, le couvain operculé est assez important et dense, avec peu de larves, pour l'autre moitié il est moins importants mais en contrepartie il y a bcp de larves.

Ce n'est qu'une observation "à la louche" mais cela permet de voir qu'il n'y a pas de rupture dans le développement du couvain et qu'il est donc sans doute important de traiter sur au moins un cycle complet du couvain pour le nettoyer des varroas qui se cache dans la partie operculé.

Je refais un comptage le 20 aout.

Bonjour,

Je vois que cela est votre premier message, donc pas encore habitué au fonctionnement du Forum.

Sachez qu'il existe un moteur de recherche interne au Forum. En mettant le mot clef "varroa" on obtient :

apiculture.com/fr/forum/rechercher?query=varroa&titleonly=1&childforums=1

Bonne lecture. Et certainement des apinautes vous aideront avec des informations plus précises...

Bonjour,
je suis débutant en apiculture et je vient de fairenle traitement anto varoa. Après analyse, sur une de mes ruches,  j ai 735 varoa. Quelle est la procédure à suivre.
merci pour votre aide et belle journée.

Cette année la récolte a été moyenne en quantité, comme l'année dernière. Par contre bien meilleur en qualité, enfin à mon gout. L'année dernière c’était une prédominance d’acacia, cette année l’acacia a été rincé par les pluies, c'est donc une prédominance de châtaigner et de ronce, et j'aime le miel qui a du caractère.

Traitement juste après la récolte. 1,5 litre pour 2g de LiCl dont 1/3 de sirop et 2/3 d'eau pour chaque ruche dans le nourrisseur Nicot.

Avant traitement chutes sur 24h :

D2 : 10
D3 : 24
L4 : 12
D5 : 1
D6 : 5
D7 : 33
D8 : 3
L9 : 8

Dadant L= Langstroth La D5 est issue d'une division.

Je suis repassé 6 jours après le traitement, elles ont tout pris dans toutes les ruches, j'avais laissé les plateaux mais j'ai renoncer à compter.
Plusieurs centaines pour chaque ruche sauf pour la D5.
Puis J'ai fais un comptage sur 24h entre J6 et J7 :

D2 : 51
D3 : 74
L4 : 130
D5 : 6
D6 : 16
D7 : 168
D8 : 19
L9 : 120

On peut voir que 7 jours après traitement les chutes sont encore nombreuses, il y a encore bcp de naissances et ça tombe aussi au fur et à mesure de celle-ci.
Pour couvrir un cycle complet de couvain j'ai remis dans chaque ruche 2 litres pour 2g de LiCl dont 1/4 de sirop et 3/4 d'eau en espérant qu'elles le prennent moins vite.
Je ne serai au rucher que dans 12 jours pour un nouveau comptage.

Le souci avec le thymol c'est que le protocole de traitement est directement lié à la température ;

notamment pour le traitement estival il ne doit pas faire plus de 30°C sous peine d'effet négatif massif sur les abeilles et les reines et l'efficacité maximale est atteinte entre 20°C et 25°C, ce qui dans certaines régions méridionales relève désormais de l'impossible entre mi-juin et début septembre...

Donc si tu es en Bretagne ça peut le faire, si tu es en Provence mieux vaut oublier le thymol

écrit:

Bonjour
je possède 30 ruches que j'ai toujours traité avec apivar.
je voudrais cette année faire un traitement d'hiver par dégouttement à l'acide oxalique.
et je ne sais pas avec quoi traiter cet été j'ai beaucoup lu sur le net et maintenant je suis un peu perdu.
j'ai retenu que les traitements au thymol ne sont pas sûrs.
Que faites-vous ? quelle est votre pratique?
Merci 
 

Bonjour 
Suivant les conseils d,un apiculteur qui fait l’élevage de l’abeille noire , lui il traite au Varromed .
Ici un ustensile intéressant , seringue doseuse automatique.
Chez am... ou Ali...

écrit:

Dans tous les cas, le varroa est bien présent...
Et le restera ad vitam aeternam, puisqu'il se reproduit dans ce que l'apiculteur pousse les abeilles à faire : du couvain!

L'essaimage naturel reste la meilleure défense contre varroa, certaines pratiques apicoles reprennent d'ailleurs ce processus en modèle pour traiter différemment : retrait de couvain, encagement des reines....
Je crois malheureusement que production de miel = varroa, c'est insoluble cette histoire!

Bonjour,

C'est une très bonne analyse mail il n'empêche que l'on peut rester optimiste, la solution ne viendra certainement pas de molécules chimiques, cette étude le prouve, mais peut être des champignons ?
Les résultats sont prometteurs.
Il est sur qu'actuellement il faut se débrouiller avec les solutions disponibles mais gageons que les recherches en cours nous donnent un jour une solution.

Qui sait....

Bonne journée,