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La fin du varroa ?
- f38ob
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sauf erreur de ma part pour le dégoutement dans cette étude : akjournals.com/view/journals/004/68/4/article-p370.xml
il est bien mentionné un sirop avec une concentration à 250mMol.
Et dans cette autre étude : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9318583/
ce sont des concentrations de 250/500 et 750mMol qui sont utilisées.
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- f38ob
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Comptage sur 15 jours le 25 puis sur 24h le 26:
D2 :21 (soit 1.4/jour) puis 1
D3 :14 (soit 0.9/jour) puis 0
L4 : 6 (soit 0.4/jour) puis 0
D5 : 4 (soit 0.26/jour) puis 0
D6 :13 (soit 0.86/jour) puis 2
D7 : 6 (soit 0.4/jour) puis 0
D8 : 5 (soit 0.33/jour) puis 0
L9 : 11(soit 0.73/jour) puis 4
Dernier comptage dans 6 jours puis traitement par égouttement le WE du 16/17 (si le temps le permet)
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- petit ours
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Au sujet des fortes concentrations, elles ont pour but de voir le niveau de tolérance de l'intoxication du lithium sur l'abeille.
En lisant les différentes études sur le lien.
Sur une étude, il présente un graphe avec différentes concentrations de lithium en fonction du temps que mettra le varroa pour mourir.
Plus la concentration de Lithium est fortes, plus le varroa meurt vite.
D'une concentration a 0.8g/litre a 10g/litre, le varroa va mettre 1h30 a mourir , l'autre en 1 minute.
Il n'est pas nécessaire de faire des solutions a une concentration a 250mmol.
On peux très bien rester a 1g/litre de Lithium pour le traitement par dégoutement.
Qu'en penses tu f38ob ?
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- f38ob
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D2 : 8 (soit 1.33/jour) puis 2
D3 : 3 (soit 0.5/jour) puis 0
L4 : 6 (soit 1/jour) puis 2
D5 : 0 (soit 0/jour) puis 0
D6 : 5 (soit 0.83/jour) puis 1
D7 : 2 (soit 0.33/jour) puis 1
D8 : 2 (soit 0.33/jour) puis 0
L9 : 22(soit 3.6/jour) puis 4
Dernier traitement hors couvain par égouttement le weekend du 16/17 (si le temps le permet).
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- f38ob
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- f38ob
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J'ai fais le 16/12 un dégouttement pour chaque ruche de 50ml de sirop lourd avec 1g de LiCl, (à 40°dans un thermos) ce qui fait une concentration d’environ 500 millimoles par litre.
Avec une seringue de 60ml, l'ouverture de la ruche se fait sur moins de 10 secondes.
Le 17/12 sur 24h j'ai compté:
D2 : 59
D3 : 37
L4 : 74
D5 : 0
D6 : 102
D7 : 43
D8 : 30
L9 : 21
Pour la D5, j'ai confirmation que pour le traitement du 5 novembre, il n'y avait déjà pratiquement plus de couvain.
Prochain comptage dans 3 semaines, normalement je devais être très proche de 0 sur toutes les ruches.
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- f38ob
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(éventuellement à traduire avec l’extension qui va bien dans le navigateur)
C'est la toute dernière étude de l'Institut de recherche sur les abeilles de l'Université de Hohenheim à Stuttgart en Allemagne sur l'utilisation du lithium avec du sirop ou du candi.
Certains points sont très intéressants, notamment sur la pratique de l'encagement des reines pour un maximum d’efficacité et l'utilisation du candi.
La confirmation que le lithium par sa toxicité sur le couvain provoque l'équivalant d'une certaine forme de rupture de ponte temporaire, le temps du traitement.
Cette interruption temporaire du couvain, comme pour l'encagement des reines, entraine par la suite un redémarrage intensif de production de couvain ce qui au final n'a pas incidence sur la force des colonies pour l'hivernage. A condition bien sur que le traitement soit fait juste après la récolte d'été.
Je vous met juste quelques passages et la conclusion:
"L'efficacité de diverses applications du chlorure de lithium (LiCl) pour éradiquer l'acarien Varroa dans les colonies d'abeilles mellifères a été étudiée, avec un accent particulier sur son impact sur le développement du couvain.
Dans les colonies sans couvain (3 semaines après la mise en cage de la reine), l'efficacité la plus élevée de 98 % a été obtenue avec un traitement de 9 jours de 2,5 kg de candi enrichis de 50 mM de LiCl.
Un traitement plus court de 5 jours avec 2 kg de candi LiCl 50 mM a abouti à une efficacité de 78 %. Dans les colonies avec couvain, une application répétée à court terme de 4 × 0,5 kg de candi LiCl 50 mM a donné une efficacité de 88 %.
Le traitement au LiCl a conduit à l'élimination du premier lot de couvain élevé après le lâcher de la reine. Cependant, aucun effet à long terme sur la croissance des colonies n’a été observé et les colonies ont hiverné avec succès.
De plus, l’étude a démontré que le lithium se distribue rapidement parmi les abeilles d’une colonie en 2 jours, mais que seules de faibles concentrations ont été détectées dans les échantillons de nourriture stockés.
Cela suggère que les abeilles absorbent et distribuent efficacement le lithium au sein de la colonie.
Le miel récolté au printemps suivant a révélé une concentration de lithium de 0,1 à 0,2 mg/kg, ce qui est inférieur aux niveaux de lithium naturellement présents dans le miel.
Sur la base de ces résultats, le LiCl peut être considéré comme un acaricide efficace et facile à appliquer dans les colonies sans couvain, et même dans les colonies avec couvain, il avait une bonne efficacité et n'avait aucun effet à long terme sur la survie des colonies.
Des recherches supplémentaires pourraient être nécessaires pour déterminer la période de traitement optimale pour obtenir une efficacité supérieure à 95 %.
Lorsque la reine est mise en cage dans une stratégie de traitement du varroa, l'application de LiCl via l'alimentation en candi représente un traitement efficace et « facile à appliquer » de par son action rapide et sa répartition homogène au sein d'une colonie, quel que soit les conditions météorologiques extérieures.
Le mode d'action systémique fait du LiCl un nouveau varroacide attrayant qui mérite plus d'attention et un effort commun pour mettre ce nouvel outil de contrôle de Varroa sur le marché, où il peut aider les apiculteurs à traiter durablement les colonies infestées et à maintenir leurs abeilles en bonne santé."
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- f38ob
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Toutes les ruches sont bien à zéro chute.
Cela me conforte, après 5 saisons de ce type de traitement, dans l'idée qu'il serait souhaitable qu'un labo nous sorte un nouveau traitement à base de lithium.
Celui-ci à quelques avantages non négligeables par rapport aux acides.
-Pas de contrainte de température
-Pas de contrainte de toxicité comme avec les acides
(obligation d'un dosage très précis, nombre de traitement limité, surtout sur les abeilles d'hiver, risques pour la reine)
-Pas de toxicité pour l'apiculteur
-Efficacité au moins aussi bonne
-Possible toute l'année en dehors de la pose des hausses
-Possible sans encagement des reines
-Pas d'accoutumance ou de résistance possible (uniquement en comparaison des lanières)
-Le prix devait (en théorie) être assez modique
A la vu du froid prévu cette semaine, j'ai laissé les plateaux avec toutefois suffisamment d’aération.
Cela me permettra de faire un contrôle supplémentaire sur 6 jours.
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- lebretondelest
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À ce sujet cette dernière étude publiée dans Nature fait état d'une perturbation significative du rythme circadien des abeilles et de leur activité locomotrice lorsqu'exposées au lithium : apiculture.com/files/29/Other-articles/1198/Effects-of-lithium-on-locomotor-activity-and-circadian-rhythm-of-honey-bees.pdf?preview=1 (d'ailleurs c'est apparemment déjà connu pour d'autres espèces d'insectes ou mamifères).
Bref on est encore loin d'un véritable consensus scientifique et l'utilisation des acides organiques semble pour le moment et pour sans doute encore longtemps une solution potentiellement très efficace et beaucoup plus sécurisée.
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- Gilles RATIA
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apiculture.com/en/articles/search?q=Lithium&catid=12&ftags
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- f38ob
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- Ponte fraiche
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On peut effectivement voir les choses comme cela.Comme déjà dit ici par plusieurs parler d'une possibilité de traitement avec le lithium semble très prématuré pour le moment, notamment au vu de sa toxicité potentielle.
À ce sujet cette dernière étude publiée dans Nature fait état d'une perturbation significative du rythme circadien des abeilles et de leur activité locomotrice lorsqu'exposées au lithium : apiculture.com/files/29/Other-articles/1198/Effects-of-lithium-on-locomotor-activity-and-circadian-rhythm-of-honey-bees.pdf?preview=1 (d'ailleurs c'est apparemment déjà connu pour d'autres espèces d'insectes ou mamifères).
Bref on est encore loin d'un véritable consensus scientifique et l'utilisation des acides organiques semble pour le moment et pour sans doute encore longtemps une solution potentiellement très efficace et beaucoup plus sécurisée.
En parcourant cette étude, je ne relève rien de bien alarmant, les abeilles sont momentanément perturbées en sachant que les taux de lithium retombe à la normale en 15 jours maximum.
Si on nourrit avec du lithium en continu elle perdent quelques jours de vie, mais c'est la même chose si on nourrit uniquement avec du sirop en continu. On ne songe pas pour autant interdire le sirop en cas de besoin.
Pour les acides, on sait tous que si la dose est jute un peu trop importante, c'est la mort très rapide des abeilles ou même de la reine, par contre ce n'est pas le cas pour le lithium.
Et par ailleurs, à la bonne dose, ils sont également très perturbant, et cela on peut l'observer formellement sans observation très pointue.
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- lebretondelest
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Pour parvenir déjà à un éventuel consensus scientifique positif sur la question il va falloir encore beaucoup de travaux scientifiques et d'expérimentations, et si jamais on y arrive un jour ça ne sera sans doute pas avant 2030 ou plus probalement 2035 (c'est peu de temps à l'échelle de la science et comparé à un parasite présent depuis plusieurs décennies).
Ensuite partant de là pour développer un traitement qui soit efficace, facile d'utilisation, et économiquement abordable, il faudrait encore plusieurs années au mieux de développement, puis les demandes d'AMM qui prendraient encore quelques années de plus.
Bref si jamais il s'avère finalement que le chlorure de lithium peut être une solution pour traiter le varroa, et encore une fois ce n'est pas certain du tout qu'on y arrive un jour, un traitement ne sera sans doute pas disponible avant 2040 au mieux à vue de nez.
Du coup étant donné qu'on a déjà à disposition des acides organiques comme l'acide oxalique, dont on connaît désormais très bien l'utilisation et les effets et qui peuvent être extrêmement efficaces lorsqu'utilisés de certaines manières (rupture de ponte, encagement etc qui peuvent permettre d'atteindre des efficacités de l'ordre de 98 % ou 99 %), et qui en plus sont déjà largement utiisés dans le monde entier et connus de tous les apiculteurs au moins en théorie, on doute que beaucoup de scientifiques et/ou de laboratoires voient un grand intérêt à se diriger vers cette voie du lithium...
Il faut sans doute mieux ne pas compter dessus et poursuivre avec des produits déjà parfaitement efficaces, et surtout fixer comme priorité la formation des apiculteurs concernant le couplage avec des méthodes biotechniques etc. Combien d'apiculteurs, notamment des amateurs, ne font encore aucun traitement varroa ou presque et accusent ensuite le climat trop chaud, trop froid, trop humide, trop sec, trop de frelons asiatiques, l'influence négative de la 3ème lune de Saturne ou toute autre raison pour justifier la mortalité de 80 % de leur cheptel chaque année en diffusant au passage des milliers de varroas dans les colonies des alentours ? Et s'étonnent lorsqu'on fait un comptage avec eux de constater que ça alors, il y a bien des varroas dans leurs colonies ?
Maintenant s'il s'avère finalement que le chlorure de lithium se révèle être un produit efficace dans la lutte contre le varroa, évidemment personne ne s'en plaindra mais la chimie ne me paraît pas la plus prioritaire aujourd'hui au risque de tomber dans le piège de la "molécule miracle"
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- f38ob
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Pour la toxicité, sur l'humain, c'est un point qui à été étudié sous toutes les coutures dans plusieurs centaines d'études ces 50 dernières années. Sur l'abeille, les résultats des premières études sont conforment à ce qui était attendu en fonction de ce que l'en sait déjà depuis longtemps sur d'autres animaux et sur l'homme.
Il faudra effectivement un certain temps pour une AMM. L'AO a commencé a être étudié dans les années 1990 et n'a eu son AMM qu'en 2015. Mais la situation était un peu différente. A l'époque cet acide était très largement utilisé sans AMM en étant vendu en magasin d'apiculture et cela même jusqu'en 2020, au point que la DGAL et l'ANMV tape du point sur la table pour ordonner aux apiculteurs de n'utiliser que l'AO avec AMM.
Pour le lithium, c'est assez différent, on ne le trouvera jamais en magasin d'apiculture et quasi personne ne l'utilisera sans AMM alors qu'il est bien moins toxique pour l'abeille et pour l'apiculteur.
Entre la demande et l'obtention d'une AMM, un année suffit largement. En amont 5 ans d'études peuvent aussi suffire, mais encore faut il qu'un labo veuille bien s'y intéresser, pour eux ce n'est qu'un petit marché de niche.
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- gfass
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Par exemple, si il y à une quinzaine d'années "on" avait demandé le bénéfice de cette procédure pour le développement de l'appât régulateur contre le frelon asiatique aux abords des ruchers, l'état du cheptel apicole de loisir n'en serait pas là.
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- lebretondelest
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1) Il y a bien un effet acaricide intéressant du chlorure de lithium, mais pas non plus exceptionnel par rapport à d'autres susbstances déjà utilisées
2) Il y a des risques avérés sur le développement du couvain
3) Des risques non-négligeables d'accumulation dans le pain d'abeilles
4) Des risques d'accumulation dans le miel avec des effets potentiels pour la santé humaine, à des doses pas énormissimes
En conclusion "son efficacité en conditions réelles est toute relative et le risque d'impact négatif sur la santé des colonies et les produits de la ruche est documenté" et "il est encore beaucoup trop tôt dans les connaissances et la démonstration de son innocuité pour les colonies".
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- petit ours
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comment une étude de terrain, pourrait dans un environnement comme le nôtre,démontrer une toxicite a peine perspectible .
j ai un exemple ,un traitement phyto sanitaire à réduit la durée de vie des abeilles ,juste avant un apivar,comment être sûr que c est l un ou l autre le responsable.
Et s il s agit de la sante humaine ne sommes nous pas dans le même contexte ,d'ailleurs le covid nous a bien démontre qu une AMM ça peut prendre beaucoup moins de temps
je ne suis pas favorable , aux acides plus qu au lithium et que ce soit l un ou l autre, je ne sais pas a lequel nos abeilles sont le moins sensibles
mais voyez vous, un ami qui avait de superbes colonies au moment du traitement apivar,les à retrouvé dans un état lamentable au moment du passage à l oxalique.
est ce du à l environnement ou au traitement apivar?
surtout que sur un autre de ses ruchers,elles sont magnifiques
Pour le bien des insectes commençons par nous prendre la tête pour les bonnes raisons.
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- f38ob
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1) Il y a bien un effet acaricide intéressant du chlorure de lithium, mais pas non plus exceptionnel par rapport à d'autres substances déjà utilisées
De quelques substances on parle ?, dans celles qui ont une AMM l'efficacité est très variable, certaines ont des résistances documentées.
Les études montrent une efficacité au moins équivalente à l'acide oxalique.
2) Il y a des risques avérés sur le développement du couvain
Oui mais c'est aussi le cas pour les acides... et avec en plus des risques pour tous les habitants de la ruche.
3) Des risques non-négligeables d'accumulation dans le pain d'abeilles
Oui mais c'est aussi le cas pour les acides et autres traitements.
4) Des risques d'accumulation dans le miel avec des effets potentiels pour la santé humaine, à des doses pas énormissimes
Le mot "accumulation" n'est pas le plus approprié, le dirais plutôt concentration temporaire, on sais d'en environ 15 jours à maxi 3 semaines cette concentration va revenir à la normale, normale du fait qu'il y a, à l'état naturel, du lithium dans le miel, comme dans les légumes, l'eau douce, l'eau de mer, la terre etc..
Après, il faut m'expliquer comment du lithium d'un traitement fait après récolte et jusqu'à la fin de l'année peu se retrouver dans une hausse ; dans la mesure ou même dans le corps de la ruche, en environ 15 jours à maxi 3 semaines, cette concentration temporaire va revenir à la normale...
Et quand bien même, imaginons faire un traitement de 2g de LiCl contre toutes recommandations en pleine miellée avec une hausse. Imaginons que vos abeilles soit un peu cachotières, elles ne vont pas consommer une seule goutte du traitement et tout stocker dans la hausse. Vous allez avoir environ 200mg de LiCl dans chaque cadre ou environ 200mg dans 1 à 1,5 kg de miel. En sachant que 2 cuillère à soupe font dans les 40g de miel (1/25eme du Kg) on aura environ 8mg de LiCl de consommé en 24h pour 2 cuillères. Pour finir, on regarde combien on trouve de lithium dans 1 litre d'eau minéral de Vichy : www.vichy-spa-hotel.fr/fr/vichy/station-thermale/tableau-composition-eaux
On retrouve autour de 5mg de Li+ par litre. En sachant que dans le LiCl, le lithium ne représente qu'environ 1/6eme du poids (voir leurs masses molaires), il faut donc 30mg de LiCl pour avoir 5mg de Li+. Et donc manger 150 grammes de miel (7 à 8 cuillères à soupe) pour l'équivalant d'un litre d'eau de Vichy.
Bon, tout cela n'est que spéculation théorique sur une situation tout à fait improbable pour ne pas dire impossible... et malgré tout sans aucun danger pour le consommateur de miel.
Comme il est mis surtout en avant les "inconvénients" du lithium, je me permet de rajouter en plus des avantages que j'ai écrit dans mon message du 8 janvier :
5) Dans une étude, le lithium semble bien booster fortement le système immunitaire des abeilles contre les virus qui sont la véritable cause de l'effondrement des colonies.
Ici : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9510912/
Pourquoi il n'en dit rien dans la vidéo ? c'est une info intéressante non?
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- Ponte fraiche
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Sur 6 jours:
D2 : 1 soit 0.16 sur 24h
D3 : 0
L4 : 0
D5 : 0
D6 : 1 soit 0.16 sur 24h
D7 : 0
D8 : 0
L9 : 3 soit 0.5 sur 24h
Puis sur 24h elles sont toutes à zéro chute.
C'est donc la 5eme saison ou je suis autour de zéro chute sur toutes mes ruches en début d'année en traitant au lithium.
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- lebretondelest
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Dans une démarche scientifique rigoureuse partir de la réponse qu'on souhaite trouver à la fin et tout faire pour y parvenir - sans grande surprise donc - est toujours le prélude à pas mal de déconvenues et de railleries... au grand mieux.
Tout ça manque vraiment de sérieux et de recul et on peut se demander si au final ça ne risque pas d'être même contre-productif... Dommage.
Je reprends point par point ce qui me semble des approximations peu scientifiques :
1) Il y a bien un effet acaricide intéressant du chlorure de lithium, mais pas non plus exceptionnel par rapport à d'autres substances déjà utilisées
De quelques substances on parle ?, dans celles qui ont une AMM l'efficacité est très variable, certaines ont des résistances documentées.
Les études montrent une efficacité au moins équivalente à l'acide oxalique.
2) Il y a des risques avérés sur le développement du couvain
Oui mais c'est aussi le cas pour les acides... et avec en plus des risques pour tous les habitants de la ruche.
3) Des risques non-négligeables d'accumulation dans le pain d'abeilles
Oui mais c'est aussi le cas pour les acides et autres traitements.
4) Des risques d'accumulation dans le miel avec des effets potentiels pour la santé humaine, à des doses pas énormissimes
Le mot "accumulation" n'est pas le plus approprié, le dirais plutôt concentration temporaire, on sais d'en environ 15 jours à maxi 3 semaines cette concentration va revenir à la normale, normale du fait qu'il y a, à l'état naturel, du lithium dans le miel, comme dans les légumes, l'eau douce, l'eau de mer, la terre etc..
Après, il faut m'expliquer comment du lithium d'un traitement fait après récolte et jusqu'à la fin de l'année peu se retrouver dans une hausse ; dans la mesure ou même dans le corps de la ruche, en environ 15 jours à maxi 3 semaines, cette concentration temporaire va revenir à la normale...
Et quand bien même, imaginons faire un traitement de 2g de LiCl contre toutes recommandations en pleine miellée avec une hausse. Imaginons que vos abeilles soit un peu cachotières, elles ne vont pas consommer une seule goutte du traitement et tout stocker dans la hausse. Vous allez avoir environ 200mg de LiCl dans chaque cadre ou environ 200mg dans 1 à 1,5 kg de miel. En sachant que 2 cuillère à soupe font dans les 40g de miel (1/25eme du Kg) on aura environ 8mg de LiCl de consommé en 24h pour 2 cuillères. Pour finir, on regarde combien on trouve de lithium dans 1 litre d'eau minéral de Vichy : www.vichy-spa-hotel.fr/fr/vichy/station-thermale/tableau-composition-eaux
On retrouve autour de 5mg de Li+ par litre. En sachant que dans le LiCl, le lithium ne représente qu'environ 1/6eme du poids (voir leurs masses molaires), il faut donc 30mg de LiCl pour avoir 5mg de Li+. Et donc manger 150 grammes de miel (7 à 8 cuillères à soupe) pour l'équivalant d'un litre d'eau de Vichy.
Bon, tout cela n'est que spéculation théorique sur une situation tout à fait improbable pour ne pas dire impossible... et malgré tout sans aucun danger pour le consommateur de miel.
Comme il est mis surtout en avant les "inconvénients" du lithium, je me permet de rajouter en plus des avantages que j'ai écrit dans mon message du 8 janvier :
5) Dans une étude, le lithium semble bien booster fortement le système immunitaire des abeilles contre les virus qui sont la véritable cause de l'effondrement des colonies.
Ici : www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9510912/
Pourquoi il n'en dit rien dans la vidéo ? c'est une info intéressante non?
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Pour une molécule nouvelle on est sur environ 9 ans. Pour le lithium les 5 ans minimum sont possible, c'est l'une des molécules qui a le plus été étudiée en santé humaine ces 50 dernières années, la plus étudiée en psychiatrie.
Plusieurs milliers d'études, des méta-analyses sur 390 études sur environ 6000 études publiées identifiés à travers le monde, par exemple, sur les effets secondaires... aucune molécule utilisée contre le varroa n'a bénéficié d'un tel acquis antérieur avant leur utilisation aussi bien quantitatif que qualitatif.
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- f38ob
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Cela fait maintenant 5 ans que certaines de ces colonies sont traité au lithium et uniquement au lithium pour cette dernière année.
Je vais pas tarder de faire l'inspection de printemps avec le nettoyage des plateaux.
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- f38ob
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Je voulais faire un essai avec des bandes de carton glycérinées mais j'ai pas eu le temps de rassembler le matériel pour cette année.L'année prochaine j'aurai plus de temps.
Cette année je ne fais pour l'instant que des dégoutement. J'en suis au 3eme sur 6 de mes 8 ruches ce qui devrait suffire.
Sur 2 ruches je n'avais que très peu de chute avant traitement et un seul dégoutement a suffit pour l'instant.
Il faudra bien sur en refaire un pour toutes les ruches cet hiver hors couvain.
Voici une nouvelle études qui confirme l’intérêt du lithium, notamment en dégoutement et précise comment celui-ci est éliminé après le traitement.
apiculture.com/files/29/Other-articles/1278/Lithium-concentrations-in-honey-bees.pdf?preview=1
(A éventuellement traduire avec l’extension qui va bien dans votre navigateur)
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