invasion varroas

Et oui.
Louis a raison c'est clair que sans les apiculteurs pro et les amateurs qui traitent il n'y aurait plus d'abeilles. Le problème de Varroa c'est qu'encore une fois Sapiens a mélangé des animaux de divers continents et comme à chaque fois cela à été une cata. Apis cerena est elle aussi infetée par Varroa mais ayant évolué avec son parasite elle a mis des stratégies en place ; le problème est le même avec notre nouveau "copain" vélutina. Il est certain que dans qualques centaines de générations elle arrivera à luter mais pour l'instant le moins que l'on puisse faire c'est de l'aider à passer le cap car nous sommes les seuls responsables. Moi je suis en bio et c'est sur que cela ne me plait pas de traiter mes ruches mais si je ne le fais pas j'en ai plus. Comme par hasard la seule ruche oubliée dans un rucher l'année dernière et donc pas traitée et la seule à ne pas avoir passer l'hiver!!

Pour Phill ; Effectivement, entre la miellée de printemps et la miellée d'été, un traitement au thymol sur 24-48h + écrèmage + remplacement de cadres de corps à condition qu'il contiennent du couvain surtout de mâles, doit-être efficace. Mais faut voir les inconvénients du thymol à cette période de la saison au niveau température - il risque d'y avoir désertion. Enfin moi, durant la saison, je n'ai jamais de ruche vraiment infestée au point de devoir la traiter. Toutes les colonies qui ne démarrent pas au plus tard au mois d'avril sont éliminées par dispersion pour récupérer les caisses pour mettre des cadres de couvains que j'enlève sur les ruches trop chargés qui sont dégraissées sur ces cadres où j'introduis une belle CR d'essaimage que j'ai récupéré dans une bonne ruche et voilà une nouvelle ruche de production pour la miellée d'été. J'attends toujours la fin de saison pour traiter Thymol. Mais si ça marche pourquoi pas le faire. Tiens nous au courant.
Pour happy culteur ; Et oui certaines colonies non traitées arriveront tant bien que mal à passer l'hiver mais d'autres non. De toutes façons celles qui redémarreront tout doucement au printemps ne feront pas grand chose comme provisions dans la saison. Elles vivoterons mais tenterons quant même un essaimage alors que la ruche n'est même pas pleine, ceci pour diminuer la pression de varroa.
A+

Et bien Abeilles dans la Brume, nous aura fait parler de varroa - Il doit ( je parle du varroa ) avoir les oreilles qui lui sonnent. J'en arrive à ne plus avoir de salive.
lol

Bonjour abeille dans la brume,
Un ami m'a contacté aujourd'hui pour me signaler que 2 de ces plus fortes colonies viennent de mourir, les reines sont de 2008, Buckfast, et l'analyse du paquet d'abeilles gisant sur le fond de ruche, a révélé que ça grouillait de varroa !
Protocole de traitement : Apilife après récolte, pas de traitement complémentaire d'hiver.
Le rucher est en Essonne (91)...
Les circonstances ressemblent à la situation que du décrit dans ton post et sa méritait d'être souligné.
Apicolement. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Originally posted by apix:
... l'analyse du paquet d'abeilles gisant sur le fond de ruche, a révélé que ça grouillait de varroa !

Bonjour,
Le Varroa ne tue pas directement les abeilles!!!
De quoi sont-elles mortes en réalité? Il faut chercher les causes réelles.
Sont-elles mortes de faim ou de froid? Il bien connu que la Buck, hyper dépendante de l'apiculteur, consomme beaucoup de nourriture à tous moments de l'année!!!
La Buck est aussi une abeille fragile qui supporte parfois très mal les basses températures de l'hiver.
Il en va de meme pour toutes les abeilles qui sont rendues entièrement dépendantes de l'apiculteur pour survivre.
Et finalement, ces abeilles dépendantes meurent quand-meme.
Il suffit ensuite de dire que c'est entièrement la faute du varroa sans comprendre que les pratiques apicoles modernes favorisent la fragilité des abeilles et donc la prolifération de ce parasite.
En cherchant des satisfactions d'amour propre avec vos abeilles(rendement, douceur,etc) vous etes en train d'oublier de sélectionner la robustesse qui leur est nécessaire pour survivre.
Cordialement.

Bonjour happyculteur,
toujours user de la même rhétorique ne ne sert pas à grand chose dans un forum...
- Le varroa tue également les colonies infestées, qu'elles soient fortes, noires ou Buck, la population n'est pas maintenue et la colonie meurt de froid, ou d'affaiblissement, c'est une évidence enfin je crois...
Cdlt. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Bonjour,
C'est juste pour faire ue mise au point que peut etre pas tout le monde n'a faite il y a deux happyculteur sur le forum ( désolé ) un avec une majuscule l'autre sans.
Sur ce sujet nous ne sommes pas d'accord moi je pense qu'il faut traiter les abeilles ( voir mes anciens posts ).
Il me parait évident que notre abeille ayant à se défendre contre un acarien qu'elle ne connait pas contre lequel elle n'a aucun ( ou si peu ) moyen de défense il faut l'aider. Je précise que cela est indépendant des races, certes certaines sont peut être plus agressive à son encontre que d'autre mais...par exemple je suis pro en Corse ou notre abeille est un véritable tigre comparée aux buck ou autre souche sélectionné entre autre sur la douceur il n'empêche que si je ne traite pas sérieusement mes colonies je ne fais pas de miel et je perds mon cheptel.

Tout cela confirme bien ce que je dis.
Vous insistez lourdement sur le varroa et vous oubliez de parler des pratiques apicoles qui fragilisent les abeilles.
Que faites-vous pour favoriser la robustesse de vos abeilles? Rien apparemment car vous n'en parlez pas.
Poser des hausses et traiter c'est facile, mais se donner la peine de comprendre comment fonctionnent les abeilles ça vous dépasse!!!
Cordialement.

slt,
Happy je te trouves bien présompteux et rapide dans tes conclusions alors je vais essayer de t'éclairer un peu. Pour renforcer mes abeilles en premier lieu je les traite contre Varroa hi hi hi.
Apres la quantité de miel qu'elle me donne me laisse a penser que je m'occupe bien d'elle. Je transhume pour leur trouver à chaque époque des zones favorables, visite intercalle ... je leur fournie de l'eau si il y en a pas autour...
Mis à part cela je ne comprend pas ce que tu veux dire et je dirai même que c'est relativement paradoxale tu sembles raler sur les traitements mais préconise de bien s'occuper d'elle ?? Peux tu t'expliquer afin de partager avec nous ce savoir qui semble nous échapper?

Bonjour Happyculteur, avec un H majuscule.
Avez-vous des ruches ? Je pense que oui, compte tenu de votre pseudo. Bien sûr avec des colonies saines et en bonne santé. Ceci par contre est peu probable si elles sont infestées de varroas. Vous croyez que vous aidez l'abeille en ne la soignant pas contre varroa, là vous vous trompez lourdement. Je vais être peut-être un peu brutal, lorsque vous avez des poux ou des puces (métaphore), vous les gardez ? non il existe des médicaments pour cela et heureusement. Bien sûr l'homme pourrait vivre avec ses poux et ses puces mais imaginez vous la galère... Et bien pour varroa c'est pareil.
A+

J'avoue ne pas très bien saisir non plus les alternatives que tu proposes Happyculteur.
Si il faut laisser complètement faire la nature, il ne faut même pas mettre d'abeilles en ruches et basta.
A partir du moment où l'homme a voulu faire de l'élevage, il s'est autant rendu dépendant des animaux qu'il a voulu élever qu'il a rendu dépendants de lui ces mêmes animaux. C'est vrai pour les poules, pourquoi on n'aurait pas le droit d'élever des abeilles. Et à partir du moment où on a choisi d'élever ben forcément on "traite" au sens large (c'est à dire qu'on leur fournit le logis, l'eau si elles en manquent, la cire gaufrée alors qu'elle savent la faire toute seule, etc... y compris certains traitements contre les parasites).
Donc à par remettre en cause le fondement même de l'agriculture, je ne vois pas où tu veux en venir (parce qu'on peut faire le même parallèle avec le végétal : ce n'est pas parce qu'un agriculteur a décidé de ne pas traiter comme un malade qu'il ne va rien faire pour autant et se contenter de ramasser des champignons : il y a des alternatives entre ces deux extrêmes).
Cela dit, on reste visiblement tous preneur de plus de détail sur tes pratiques.
A+
Cyril

Bonjour happy culteur,
La description de ta pratique apicole montre à quel point tes abeilles sont assistées pour survivre.
Vouloir renforcer les abeilles avec des traitements varroa est illusoire. Et de plus le besoin de renforcer prouve à quel point elles sont fragiles.
Elles sont "sous perfusion" permanente.
Cela n'a donc rien à voir avec une pratique qui favorise la robustesse naturelle des abeilles.
Cordialement

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
Bonjour Happyculteur, avec un H majuscule.
Avez-vous des ruches ? A+

Bonjour Louis,
Bien sur que je possède des ruches. Et avec des abeilles qui y vivent très bien sans traitement varroa depuis 10 ans.
Il est donc peu probable que je me trompe lourdement en ne les traitant pas. Avec le recul il meme certain que j'ai fait le bon choix pour la sauvegarde de l'abeille et de son instinct naturel.
Par ailleurs, la comparaison avec l'homme et les parasites comme les puces et les poux est inadéquate. L'etre humain ne vit pas en permanence avec ces parasites.
Ce n'est pas parce que l'homme aurait besoin de médicaments pour s'en débarasser qu'il faut en déduire que les abeilles ont besoin de traitements pour réduire la pression du varroa.
Cordialement.

Pour Happyculteur,
Vous en avez de la chance alors et c'est tant mieux pour vous. La majorité des apiculteurs ont tout fait pour tenter d'échapper aux traitements, je l'ai fait aussi et je n'ai pu que constater des mortalités. Donc si c'était possible ça se saurait. Si vous voulez avoir une récolte régulière de miel, il vous faut soigner l'abeille, sans exagération bien sûr.
Apicolement.

Originally posted by LE DOEUFF Louis:
Pour Happyculteur,
... La majorité des apiculteurs ont tout fait pour tenter d'échapper aux traitements, je l'ai fait aussi et je n'ai pu que constater des mortalités...

Bonsoir Louis,
C'est quoi "tout fait pour tenter d'échapper aux traitements"???
Explique nous donc ce que tu as fait pour pouvoir comprendre de quoi il s'agit.
Merci.
Cordialement.

Originally posted by happy culteur:
Bonjour,
C'est juste pour faire ue mise au point que peut etre pas tout le monde n'a faite il y a deux happyculteur sur le forum ( désolé ) un avec une majuscule l'autre sans.

Bonjour happy culteur,
je n'ai pas fait de faute sur ton pseudo cette fois ci ? désolé pour pour la majuscule qui aurait du y être !
- On est bien d'accord sur le fond et sur la forme, en apiculture : on commence par cultiver des abeilles (bonjour les essaimages) puis on fait de l'élevage de varroas (bonjour les mortalités) puis si on a enfin compris comment vit une abeille, on fait des traitements adéquats (bonjour la polémique)
Un grand bonjour au passage à tous les Corses, qui ont vraiment bien de la chance de vivre sur une ile superbe (cargèse, Vico, Soccia...) !
Apicolement. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Ben oui,
Sur qu'elles sont assistées c'est pour cela que c'est un métier. Au même titre que l'éleveur de poule mentioné plus haut est un un aviculteur parce qu'il leur fournit un poulailler et autre. Si il ne le faisait pas le renard mangerait 99% de ses poules et oui quelques une survivrai peut être et a terme ressemblerai à la souche sauvage ( peu être).
Je pourrai pour sur me contenter de mettre les essaims en ruche de passer quelques fois voir si tout se passe bien ( encore de l'assistanat ) et poser une hausse de temps en temps sur la plus forte. Mais c'est avec cela que je fais manger ma famille alors évidement oui je recherche une rentabilité maximum. Mais je le redis ici je suis convaincu que melliféra sans cette aide la ne passerai pas le cap du Varroa. On est tous conscient je pense que celui-ci à révolutioné les pratiques apicoles. Avant il suffisait de poser une ruche dans le jardin pour faire du miel, la disparition des api amateurs montre bien qu il n'en est plus ainsi. Certes il y a d'autres causes à cela que tout le monde connait bien : la monoculture, les traitement phyto, la disparition des ressources...
Si on ajoute à cela Varroa !!! Que diras tu les prochaines années a ceux qui devront lutter ( ca commence ) contre le velutina regarder vos ruches se faire vider sans rien faire et attendre que celles ci apprennent??? Elles apprendront certes car au final la nature trouve des parades toujours mais si tu en manges si tu comptes sur cela pour nourrir ta famille?? On ne parle pas ici de tuer un ours dans les pyrénés qui à sa place depuis toujours mais d'essayer de réduire la pression d'un acarien importé. Le parrallele de louis sur les poux résume bien les choses oui on peut vivre avec et l'humanité la fais durant des millénbaires mais je préfére ne pas me gratter.
Apicolement

Originally posted by Cyril91:
... C'est vrai pour les poules, pourquoi on n'aurait pas le droit d'élever des abeilles...

Bonsoir Cyril91,
Les abeilles ne sont pas des poules ou autrement dit des animaux domestiqués.
Les abeilles sont des insectes qu'il est impossible de transformer en animaux domestiques car elles sont invariablement sauvages par nature.
Les conduire comme des animaux domestiques est donc inadapté à leur instinct sauvage inscrit dans les gènes depuis toujours.
Cordialement

Originally posted by Happyculteur:
Bonsoir Cyril91,
Les abeilles ne sont pas des poules ou autrement dit des animaux domestiqués.
Les abeilles sont des insectes qu'il est impossible de transformer en animaux domestiques car elles sont invariablement sauvages par nature.

Bonjour HAPPYCULTEUR,
c'est quoi pour toi le rapport entre l'abeille et l'homme ? si c'est pas de la domestication alors faut que tu nous explique si on est capable de comprendre !
www.universalis.fr/encyclopedie/F960961/DOMESTICATION.htm
...et dans la foulée, explique nous pourquoi on doit ignorer les effets pathogènes du Varroa, si tu peux, on aimerait comprendre aussi...
Apicolement. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Je vais juste rajouter quelques mots et puis aprés stopper car je crois Happyculteur que ton idée est bien ancrée et ma foie si cela marche tant mieux pour toi. Mais s'il te plait fais nous profiter de ta méthode en nous donnant si possible tes moyennes.
Voila donc mon ultime interrogation penses tu vraiment que les milliers d'apiculteurs amateurs et pro soient assez stupides pour donner des sous à Bayer ( fabricant de languette ) et autres laboratoires qu'ils vilipendent par ailleur pour leurs biocides causant autant de mortalité. Moi cela me semble bizarre car je suis persuadé que même si sapiens est un crétin il doit s'en trouver quelques uns pour informer les autres.
Peut être est ce toi? Alors fais nous profiter STP.
Cordialement

Originally posted by apix:
[ www.universalis.fr/encyclopedie/F960961/DOMESTICATION.htm [/URL]

Bonsoir apix,
Dans la définition de la domestication j'ai trouvé quelque chose de très intéressant sur le site que tu as cité.
"...elle s'accompagne progressivement d'une transformation des espèces sauvages dans un sens utile à l'homme..."
Maintenant apix peux-tu démontrer que le rapport entre l'abeille et l'homme a provoqué une transformation de l'abeille sauvage en abeille domestique???
Cordialement

Originally posted by happy culteur:
...Alors fais nous profiter STP.

OK, pour comprendre il faut que tu trouves une réponse à la question suivante:
COMMENT FONTIONNE LA RUSTICITE POUR UN INSECTE SAUVAGE COMME L'ABEILLE???
Cordialemen

Je vois pas la différence entre mes poules et mes abeilles.
Je les ai mis dans un poulailler (les poules), si je les laisse sortir, elles se font bouffer par les renards. Et j'ai des variétés de poules qui ont été sélectionnées par l'homme au fil des ans, qui ne se trouvent pas dans la nature.
J'ai mis des essaims en ruche, si elles essaiment je les perd pareil. Et j'ai des variétés d'abeilles qui ont aussi été sélectionnées par l'homme (buckfast) qui ne se trouvent pas dans la nature. (J'ai aussi de la "noire" métisse locale du reste).
La buckfast : c'est un exemple de transformation des espèces sauvages dans un sens utile à l'homme, non ?
Qu'on le veuille ou non, les abeilles qu'on a dans nos ruches sont des animaux domestiques qui font vivre ceux qui ont la chance de pouvoir en faire leur métier. (Ca veut pas dire qu'il n'existe plus de souches sauvages d'ailleurs, et il est très important de les conserver, elles aussi)
A+

www.universalis.fr/corpussearch.php
voila cqfd

Originally posted by Happyculteur:
OK, pour comprendre il faut que tu trouves une réponse à la question suivante:
COMMENT FONTIONNE LA RUSTICITE POUR UN INSECTE SAUVAGE COMME L'ABEILLE???
Cordialement

Bonjour HAPPYCULTEUR,
Tu poses toujours des interrogations dans tes posts, je trouves cela fort intéressant, mais à part relancer le débat ça sert à quoi au juste ?
Apicolement. <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">

Bonjour apix,
Pour avancer dans la compréhension de l'abeille il faut se poser des questions et trouver des réponses pertinentes.
Je vous aide à poser les bonnes questions alors faites un effort pour trouver les réponses qui vous aiderons à comprendre le fonctionnement de l'abeille!!!
Elle remplit généreusement vos hausses de miel, alors essayez de faire un effort pour la comprendre.
Votre avenir d'apiculteur dépend de ce que vous rendez comme service à l'abeille!!!
Cordialement.

Originally posted by happy culteur:
www.universalis.fr/corpussearch.php
voila cqfd

Bonjour happy culteur,
Cela est intéressant mais ne vaut pas l'ouverture d'une ruche et le regard adéquat pour comprendre réellement ce qui s'y passe.
Cordialement

Originally posted by Happyculteur:
Bonsoir Louis,
C'est quoi "tout fait pour tenter d'échapper aux traitements"???
Explique nous donc ce que tu as fait pour pouvoir comprendre de quoi il s'agit.
Merci.
Cordialement.

Bonjour Louis,
Pas de réponse à cette question!!!
Il faut donc admettre que tu n'as rien fait pour échapper aux traitements!!!
Les débutants qui te lisent sur ce forum doivent maintenant réfléchir sérieusement avant de mettre tes conseils en pratiques.
Notamment lorsque tu préconises de détruire tout le couvain d'une ruche pour réduire la pression du varroa. C'est scandaleux et irresponsable!!!
Tu as écrit le 15 mars :"Je fais aussi des erreurs..."
L'admettre c'est très bien mais il faut apprendre à corriger le tir.
Cordialement.

Originally posted by Cyril91:
Je vois pas la différence entre mes poules et mes abeilles.
A+

Bonjour Cyril91,
Il faut le lire pour voir et accepter qu'une réflexion aussi naive puisse exister !!!
Si tu sais pas faire la différence entre les poules et les abeilles tu pourras jamais comprendre que la Buck n'est pas une abeille sauvage transformée!!!
Cordialement.

Quelle agressivité Happyculteur !
J'aurais cru que quelqu'un qui avait réussi à faire vivre ses abeilles sans traitement était quelqu'un de plus posé, de plus calme, ouvert à la discussion !
Moi j'ai essayé de ne pas traiter, mes ruches sont mortes en 2 ans sous la pression de varroas. je rêve d'obtenir des souches plus résistantes à varroa, mais vu le coût des essaims et mes investissements, je ne peux pas me permettre de laisser mes 50 ruches évoluer naturellement en conservant au final les 2 ou 3 (voire 0) qui auront survécu au varroa.
Tu critiques Louis car il ne répond pas à ta question, toi non plus tu ne réponds pas , on t'a demandé plus de précisions sur ton(tes) rucher(s) sans traitement et tu n'as rien dit... Si tu oeuvrais pour le bien de l'abeille tu aiderais les autres apiculteurs à réussir ce que tu dis avoir réussi au lieu de les juger méchamment et de manière non constructive.
Alors voilà mes questions pour améliorer mes propres pratiques :
- Combien as-tu de ruches?
- Sédentaires ou non?
- Depuis combien de temps pas de traitement?
- combien de récolte en moyenne chaque année par ruche (si tu fais des récoltes)?
- Sais-tu combien de temps restent les reines dans tes colonies (contrôle de l'essaimage ou non, chaque année tu laisses partir un essaim)?
- Ruche utilisée : classique à cadres avec cires gaufrées ou bien tu laisses construire naturellement (warré, ruche à cadre avec seulement une amorce...).
ET UNE QUESTION TRES IMPORTANTE : COMBIEN DE AS-TU PERDU de RUCHES (POURCENTAGE ANNUEL) avant d'arriver A UNE BONNE SURVIE (au moins 80%) DES COLONIES SANS TRAITEMENT d'une ANNEE SUR L'AUTRE?
En espérant que tu pourras me répondre et que cela m'aidera à décider de mes actions.