Moratoire de 6 mois

tu sais la plupart des gens sont favorables à ce qu'on leur a dit que c'était bien...
si on leur dit qu'il faut supprimer les normes pour faire baisser le chomage ils sont pour supprimer les normes :S
les 29% c'est ceux qui se font leur opinion par eux-même !
et oui notre métier finira au musée, un mannequin en cire avec une vareuse et un enfumoir à la main
et des abeilles séchées punaisées dans un cadre au muséum d'histoire naturelle

l'environement n'a pas de gendarmes de toutes facon :evil: normes ou pas
les bords de champs commence a jaunir chez nous il ya du avoir du vend :whistle:

stf écrit: eh ben vous avez entendu

71 % à se déclarer favorables à « l’allégement des normes et des règles qui encadrent l’activité économique, par exemple en matière de droit du travail, d’impôt ou d’environnement »

ce qui voudrait dire qu'il y a que 29% de francais qui reflechissent???.... :whistle:
car avec 71% derriere ceux qu'ils veulent moins de normes environnementales, il va nous rester plus qu'a faire de l'apiculture dans les musees.....

Quand on est d'accord avec toi, on "réfléchi".
Les autres ne réfléchissent pas?

Ou bien peut-être réfléchissent ils avec d'autres données?

Le gros problème des "écolos", c'est qu'ils pensent qu'il suffit d'arrêter d'épandre des pesticides pour changer d'agriculture comme par magie.
Sur le papier et dans un discours, peut-être.
Mais dans la réalité, c'est bien plus compliqué.

Il faut des outils techniques et des exemples, un accompagnement, des conseils, pour passez de l’intensif à l’extensif, puis pourquoi pas au bio.
Les bons arguments sont économiques. Si tu veux que les agris t'entendent ce ne sera pas en les insultants.
Par contre les avantages économiques de l'extensif et/ou de la bio, ça pèse dans la balance, surtout en période de crise.

chez moi ,Mathieu si tu n’aimes pas la chasse tu es un " écolo"
si tu ne penses pas comme la majorité tu as une étiquette ,est ce normal pour une personne sensé avoir une éducation ou pas d'ailleurs de peindre de tels portraits .
la solution pour que notre système change, personne ne l'a , intello ou pas,politicien démagogue ou philosophe personne.
La course au progrès et au savoir est guidée par le désir de richesse et de gloires individuelles .
les conseils qui peut se permettre de les donner et se faire écouter quand les lignes divergent autant. .

Les étiquettes nous gênent généralement lorsqu'elles sont collées sur nous.
Attelons-nous à éviter d'en coller aux autres ("pollueurs", "qui ne réfléchissent pas" par exemple), et les nôtres finiront par disparaître elles aussi.

La solution personne ne l'a, en effet. C'est pourquoi je préfère le dialogue avec les personnes concernées plutôt que de donner des leçons.

Quand à "ne pas penser comme la majorité", je pense ne pas être en reste.

ceux qui donne des lecons pour l'instant c'est pas les ecolo ....

mais quand je vois que la majorité des personne non concerné par l'agri et qui sont pour l'abaissement des normes environnementales je me dis que communication de la Fntraltrala a bien marché c'est vrai que cette majorité ne connait pas les nuissance de l'agriculture intensive vu qu'ils vivent en ville...

car il faudrait arreter de dire que mettre X cochons en plus dans une porcherie intensive ou une méthanisation ect sans enquete plublic est une bonne chose...

le dialogue ne peut pas se fait pas dans un seul sens

Bonjour,
En politique, l'écologie à surtout pour but de remplir les caisses de l'état et des lobbies…

Rappel des règles du forum :

PREAMBULE : ce forum est dédié UNIQUEMENT aux échanges techniques !!!
Moqueries et engueulades sont bannies.

Si vous êtes si nombreux à utiliser les forums d'Apiservices c'est essentiellement pour deux raisons principales :

1. vous êtes passionnés par l'apiculture ;
2. vous appréciez les discussions amicales et conseils constructifs ici présents.

L'administrateur et les modérateurs sont là pour veiller au respect de la Nétiquette (= éthique du Net)
qui prévaut chez Apiservices depuis la création du site en 1996 !

Bien que les apinautes soient seuls responsables de leurs textes publiés sur les forums d'Apiservices,
la seule chose que nous vous demandons, c'est de bannir de vos messages :

- propos agressifs, grossiers, injurieux, racistes, xénophobes, révisionnistes, sexistes, pornographiques, politiques ou religieux ;
- appels à la discrimination, à la violence, au piratage, aux copies illicites et aux troubles à l'ordre public ;
- moqueries gratuites, diffamation, atteintes à la vie privée, attaques personnelles et/ou syndicales ;
- diffamation envers des entreprises (réglez vos problèmes en direct avec elles, pas à travers ce forum technique) ;
- publicités commerciales ;
- dépôts de Petites Annonces, Apiservices vous offre pour cela un service gratuit, cliquez ici ;
- questions redondantes (regardez d'abord si le sujet et ses réponses n'existent pas déjà en cliquant sur le menu "Forums / Rechercher" ;
- réponses hors sujet ;
- titres et paragraphes tout en majuscules (c'est comme si vous criez dans un micro) ;
- langage de style SMS ;
- mots en gras et/ou couleur (réservés aux modérateurs) à moins que ceci ne se révèle vraiment utile à la compréhension ;
- et, et, et... les fautes d'orthographe.

Non, bien entendu Stf, je suis tout à fait d'accord sur le fond. La méthanisation transforme notre problème en fric, donc plus de fric grâce à la méthanisation=plus d'intensif...

Je pense que nous sommes bien d'accord sur le fond.

Ce que je dis, c'est qu'aucun changement ne se produira sans les agris.
Il s'agit donc de les convaincre. Les arguments existent. Les exploitations qui évoluent existent.
Seulement, à trop vouloir passer par des lois démagos (contraintes environnementales sans aucune réflexion globale sur les systèmes agricoles) on a braqué les agriculteurs qui n'en peuvent plus des étiquettes de pollueurs, souvent collées par des personnes qui... ...comment dire... ..."n'ont pas les mains dans la terre"...

Bref, après moi je dis ça dans un soucis d'efficacité. Après je sais que ça défoule plus d'insulter les gens, surtout en leur absence. Mais ça n'a que peu d'intérêt tu en conviendras.

je marche pas sur les loi demago, je vois en quoi la loi voynet est démago ...apres...

chez moi quand je vois que les exploitants ne mangent pas les poulets qu'ils produisent mais les retirent des batiment pour les elever d'une autre facon je me dis qu'il y a un petit soucis...

en tout cas quand on me dit qu'un abaissement des mornes environnementales peut etre une bonne chose
j'ai du mal a comprendre car je ne vois comment un environnement encore plus [strike]pollué [/strike] exploité peut etre un plus pour la collectivité..

Je n'ai pas dit que l'abaissement des normes environnementales était une bonne chose.

J'ai dit que c'était démago parce qu'un système agricole est complexe et qu'il ne suffira pas de légiférer pour faire changer les choses.

Il me semble que ça n'a rien à voir.

Désolé, je lis toujours et je n'arrive pas à m'autocensurer, la solution efficace serait d'éviter de lire pour ne pas avoir la tentation de répondre.
J'espère que Mr l'Administrateur ne m'en tiendra pas rigueur, mais l'Apiculture ne se résume pas à la technique, elle est aussi dépendante d'autres facteurs qui a mes yeux méritent d'être abordés ici.
Ce fil nous parle de mesures concernant directement ou indirectement l'environnement ; or le problème n°1 de l'abeille c'est justement son environnement.
La production de miel en berne depuis quelques décénies n'a pas pour cause le déficit de technique (je crois même que l'on n'a jamais été aussi techniques) mais l'environnement malsain qui lui est imposé par l'homme.
A partir de là pour rejoindre ce fil et mettre stf et mathieu sur la même longueur d'onde, vous en êtes à parler de fond , avec des mots différents vous scrutez le coeur du problème alors que cette mesure est une mesure politique qui ne donne satisfaction ni aux défenseurs de notre milieu de vie, ni à ceux qui souhaitent ne pas être entravés dans leur développement.
C'est une mesure pour attendre des jours meilleurs sans se prononcer sur le fond, on en pensera ce qu'on voudra.

Tout à fait d'accord, la solution n'est pas politique.
D'ailleurs aucun problème de fond ne peut être réglé politiquement.

Il y a des exploitants qui sont passés de l'intensif à l'extensif. Regardons pourquoi et comment.
Ensuite proposons ce modèle à d'autres.
Voilà la seule chose qui est efficace, et contre laquelle les lobbies et autres syndicats ne peuvent rien.

cdsjo écrit: Désolé, je lis toujours et je n'arrive pas à m'autocensurer, la solution efficace serait d'éviter de lire pour ne pas avoir la tentation de répondre.
J'espère que Mr l'Administrateur ne m'en tiendra pas rigueur, mais l'Apiculture ne se résume pas à la technique, elle est aussi dépendante d'autres facteurs qui a mes yeux méritent d'être abordés ici.
Ce fil nous parle de mesures concernant directement ou indirectement l'environnement ; or le problème n°1 de l'abeille c'est justement son environnement.
La production de miel en berne depuis quelques décénies n'a pas pour cause le déficit de technique (je crois même que l'on n'a jamais été aussi techniques) mais l'environnement malsain qui lui est imposé par l'homme.
A partir de là pour rejoindre ce fil et mettre stf et mathieu sur la même longueur d'onde, vous en êtes à parler de fond , avec des mots différents vous scrutez le coeur du problème alors que cette mesure est une mesure politique qui ne donne satisfaction ni aux défenseurs de notre milieu de vie, ni à ceux qui souhaitent ne pas être entravés dans leur développement.
C'est une mesure pour attendre des jours meilleurs sans se prononcer sur le fond, on en pensera ce qu'on voudra.[/quote
++1
merci d'etre encore là, continue a lire le forum et a participer
a mathieua:
chez moi pas de syndic puissant ou de négociant de produit aux dents longues ds les coops pour inciter les agris a utiliser des phytos; mais en ce moment sa balance un max de gaucho sur blé (enrobage maison sa pue a cent métres) alors qu'il me demande comment vont mes ruches :sick:
la réponse je leur montre un pot de miel "d'été"d'habitude jaune et doux qui vire de plus en plus a du forét et en moindre quantité!!!!! pourtant aux milieu des tournesols
deux agris se sont installé en bio puis trois et sans doute d'autres viendront (j'espere) mais leur niveau de vie et leur tracteur ne fait pas rever les autres!!!
les autres c'est dallas

maya79 écrit: chez moi pas de syndic puissant ou de négociant de produit aux dents longues ds les coops pour inciter les agris a utiliser des phytos; mais en ce moment sa balance un max de gaucho sur blé (enrobage maison sa pue a cent métres) alors qu'il me demande comment vont mes ruches :sick:
la réponse je leur montre un pot de miel "d'été"d'habitude jaune et doux qui vire de plus en plus a du forét et en moindre quantité!!!!! pourtant aux milieu des tournesols
deux agris se sont installé en bio puis trois et sans doute d'autres viendront (j'espere) mais leur niveau de vie et leur tracteur ne fait pas rever les autres!!!
les autres c'est dallas

Les "techniciens" (qui sont en fait des commerciaux) font du boulot, pas besoin de syndicat...
Le niveau de vie c'est du vent, tant que la banque suit tout va bien, jusqu'au jour ou... Encore que chez les céréaliers c'est certains qu'ils ont des beaux jours devant eux... La PAC aidant.
Par contre niveau vie de famille c'est pas fabuleux.

Le passage de l'intensif à l'extensif se fait, pas l'inverse. Ce qui en dit long sur le "niveau de vie", ou en tous cas le confort que ça peut procurer
C'est vrai que baisser en terme de matériel fait souvent peur à certains. Mais que le CA soit énorme, sir les charges le sont encore plus, ça ne s'appelle pas de l'efficacité économique.

C'est une mesure pour attendre des jours meilleurs sans se prononcer sur le fond, on en pensera ce qu'on voudra.

binesur c'est une mesure d'attente mais qui donne une direction surtout si apres on fait un sondage qui permet d'enfoncer le clou..

là Mathieu ca s'appelle communication ou plutot du bourrage de mou..

en tout cas ils ont bien joue et en plus ils ont pas peur du ridicule car manifester avec des tracteurs a 130000€ en pleurant sur la rentabilité d'une exploitation je trouve ca trop fort ...

ce qui me ferai rever c'est devoir une manifestation des proletaires en mercedes pour demander une augmentation ...

le bon jour chez vous

Ils te répondront que c'est leur outils de travail...
Les apiculteurs ont des beaux 4x4 ou des beaux camions aussi...

Et puis... Le tracteur, il appartient à la banque... Pas à celui qui l'utilise.