Bonne récolte, essaimage et EA...
- thierry aube
- Visiteur
mon objectif est juste :
éviter l'essaimage
introduire une CR dans une colonie orpheline, qui à l'origine a été créée pour éviter l'essaimage.
ne pas vendre mes essaims (encore que...)
du coup, je vais dire que je prends deux corps dans une ruche qui est une bombe, et 1 cadre dans une ruche plus moyenne.
Les petites seront rassemblées avec les nouvelles colonies créées en début de saison.
je suppose que l'on peut mélanger les abeilles des deux ruches pour faire une colonie?
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- popol
- Visiteur
gallus écrit: Popol, tu es agaçant et adorable.
On ne vit pas sous les mêmes latitudes, chez toi, il fait plus chaud et tout se dilate, même au niveau des mots.
Un exemple:
Au nord de la Loire, on dit "essaim" et en Provence, çà se transforme en "essaim à vendre qui récolte dès juillet".
Au nord de la Loire, on dit "récolte de colza" et en Provence, le processus de dilatation sémantique donne: "40kg de miel de printemps à la ruche"
Peut être que finalement, si on admet l'existence de ce mécanisme de dilatation, on est d'accord sur le fond.
Et il est important de réaliser qu'avec le réchauffement climatique la distance qui sépare la Provence du nord de la Loire va aller sans doute en augmentant.
Pourtant d'après la réputation, c'est plutôt chez moi, que comme disait Pagnol, "en Provence on ne ment jamais, "on exagère" !!! :lol:
tu t'imagines si je devais mettre ça à profit ??,
sans doute: 7/8 essaims et 150 kg de miel ??? :silly:
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- ardecho
- Visiteur
mais ce n'est meme pas ce chiffre qui me chiffonne, c'est le résultat final.
si on peut tirer des essaims aux ruches de prod et que celles-ci remplissent leurs hausses ensuite, soit comme le souligne Popol on peut faire 1000€ de CA/ruche en vendant les essaims, soit on a la possibilité de maintenir sa production de miel tout en multipliant l'ensemble de son cheptel par 2 ou 3 :blink:
dans ces conditions on se retrouve vite avec une foule de caisse ( à moins d'avoir 50% de pertes hivernales :S ) et donc on est amené au final à vendre des essaims par centaines et c'est la fortune !
il me semble que si les choses étaient aussi simples, il y aurait bien plus d'apis pro, les essaims couteraient bien moins cher et la production nationale de miel serait bien plus élevée !
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- gallus
- Visiteur
Je suis loin d'avoir encore ce niveau, c'est à dire un cheptel suffisamment homogène ( mais j'y travaille dur ) mais.
2,5 essaims et 40kg à l'année par ruche de prod, mais il faut rajouter une reine fécondée dans de bonnes conditions à chaque essaims.
Et tout çà c'est du boulot et tu n'es plus tout seul et ton CA n'est pas ton revenu.
Après il faut moyenner sur plusieurs saisons, mais sur le principe, çà tient la route.
Un des secrets: le sirop utilisé avec discernement
Le deuxième secret: l'huile de coude, la rigueur, l'expérience
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- Damien05
- Visiteur
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- gallus
- Visiteur
C'est le deuxième secret :whistle: :whistle:Damien05 écrit: Qu'entendu par "nourir avec discernement"gallus...si tape un essaims à la fin de chaque miéllé ,aprés tu sirote la souche pour qu'elle se refasse le plus vite possible!! Et l'essaim pour qu'ils se developpent le plus vite aussi...comment tu géres cela?
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- popol
- Visiteur
gallus écrit: Ardecho, lis attentivement les annonces de ventes de reines et essaims.
Je suis loin d'avoir encore ce niveau, c'est à dire un cheptel suffisamment homogène ( mais j'y travaille dur ) mais.
2,5 essaims et 40kg à l'année par ruche de prod, mais il faut rajouter une reine fécondée dans de bonnes conditions à chaque essaims.
Et tout çà c'est du boulot et tu n'es plus tout seul et ton CA n'est pas ton revenu.
Après il faut moyenner sur plusieurs saisons, mais sur le principe, çà tient la route.
Un des secrets: le sirop utilisé avec discernement
Le deuxième secret: l'huile de coude, la rigueur, l'expérience
Allez je viens un peu à ton secours sinon on va finir par s'ennuyer !!! :lol:
oui comme tu dis pour "moyenner" sur plusieurs années :
dans ta panoplie de recettes et de petits secrets, t'as encore oublié la météo Gallus ??
et ça mon pote, quand ça veut pas aller, t'as beau avoir un bon sirop, en élevage sans pollen, tu vas pas bien loin !!!
et si tes zazas sont coincés et interdites de sorties pendant 15 jours voir 3 semaines, avec tes clients qui attendent et à qui tu as promis pour des dates fixes, là c'est plutôt: adieux veau, vache, cochon, couvée , non ???
et pour le miel c'est comment qu'on fait pour compenser, c'est sirop aussi ???
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- Baptiste27
- Visiteur
@+
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- popol
- Visiteur
Baptiste27 écrit: J'ai qu'une seule chose à dire, tu as le morale Gallus parce que moi j'ai arrêté d'expliquer ce que les autres ne veulent pas entendre ou bien lire.
@+
Tu sais Baptiste avec Gallus on se taquine mais y'à rien de bien méchant !!
et quand je lui répond que si les caisses pouvaient tourner à 1000€ brut, on serait tous rapidement riche, je pèse mes mots, !!
car pour ne rien te cacher, mon gamin avec cette année un peu plus de 370 en récoltes (et qui ne font que ça), depuis la fin mars sur le romarin et jusqu'à la semaine dernière sur la sarriette et qui ont fait en moyenne, je l'avoue volontiers bien plus que 40 kg, et moi de mon coté avec une bonne centaine en élevage pur, (qui ne font rien d'autre), tous ceux qui connaissent ce métier et qui savent compter peuvent te dire pile poil ce qu'on à pu faire (et dans une année correcte) et que si on pouvait friser le 1/2 million d'euros, je te jure que on ne s'en cacherait pas !!
tout ça pour te dire que la récolte et les volumes dont vous pouvez parler, ça c'est fait sur les caisses en production de mon fils et les reines et les 2/3 essaims (voir chez nous un peu plus) dont vous parlez aussi, produit par la partie élevage !!!
si maintenant tu as des moyens (ou comme Gallus des secrets) et souhaites m'expliquer ce que éventuellement en plus de 45 ans, je n'aurai pas bien pigé, ne te prives surtout pas, je suis sur que ça intéressera bien d'autres que moi ???
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- Barbemiel
- Visiteur
45 bougies ?
WHAOU 40kg de miel RECOLTES plus deux essaims ........ chaque ruche de production???
Ok vous m avez convaincu j adopte le vase d'extension inferieur et je traite aux bandelettes plus clou de girofle comme au bon vieux temps
Et je met un ti. Heu un minet dans chaque caisse
Miaouuuu !!!
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- Damien05
- Visiteur
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- ardecho
- Visiteur
c'est quoi le secret ? mettre 25 litres de sirop dans chaque ruche ? et Melilot avec ses 50kg/ruche sans traitement varroa, c'est quoi le truc ??? on ne le précise jamais !
pour les essaims, qu'ils soient à vendre ou pas qu'est ce que ça change ?
si ils ne sont pas destinés à la vente on les fait tout minus ? avec 1 seul cadre de couvain ?
de toutes façons on en revient toujours au même, ça veut dire que les mecs atteignent la limite du forfait avec une centaine de caisse soit la moitié de la 1/2 SMI ! autrement dit avec 200 ou 300 caisses on pourrais avoir un revenus net de 5000€/mois :lol:
et si on ne vend pas les essaims, qu'on les laisse grossir toute la saison pour les utiliser la saison suivante, on se retrouve avec une foule de caisses ! parce que 2,5 essaims/ ruche sur 200 ça fait 500 essaims ! avec 10% de perte en hiver ça fait 630 colonie l'année suivante. on recommence et on obtient... 1500 essaims
l'année d'après ça fait (toujours avec 10% de perte hivernale) 1900 souches et donc 4750 essaims. on fini donc l'année 3 avec 6650 colonies soit 800.000€ environs à le revente :ohmy: on peut alors prendre un retraite bien méritée elle est pas belle la vie ?
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- gallus
- Visiteur
et les annonces de Apiservices, elles sentent le paté ??
Tu oublies aussi qu'il faut mettre une reine fécondée dans l'essaim et une bonne.
Qu'il faut un cheptel très homogène.
La question n'est pas de savoir si tu y crois ou pas, prends le comme une info, pas plus.
Que dit Popol dans le fil "changement de cadre", je n'invente rien tout de même.
popol écrit: Sinon tu ne pourras pas tirer profit de reines prolifiques un peu comme j'expliquais plus haut et te retrouver avec 12/14 voir 15/16 cadres de C1 , sur un seul corps, à partir du 11° tu fais comment ??? :lol:
Si les ruches 12 cadres existent, c'est sans doute qu'il y a une raison, non ?
Si Popol vante ( et je pense à juste titre) son système en divisible, c'est qu'il y a une raison, non ?
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- popol
- Visiteur
si popol essaye d'expliquer que pour faire des récoltes il faut sine qua none des caisses blindées, et si il à adopté une conduite en divisible, ce n''est pas pour les ponctionner en permanence, mais au contraire pour qu'elles puissent se développer davantage !!
puisque tu insiste lourdement, je vais t'expliquer d'une manière mathématique, ça au moins je suis persuadé que tu dois maitriser ??
un essaim "commercialisable" ça n'est jamais le résultat de cadres prélevé ça ou là ?
c'est 3 cadres, + 2 de vivres et surtout: une reine en ponte + au moins 1,5 kg d'abeilles, sommes nous d'accord ???
on va prendre, si tu le veux bien un exemple tout petit: d'un cheptel de 100 caisses en élevage et en confection d'essaims et qui devraient malgré ça récolter normalement : ce qui devrait selon toi donner tout naturellement :
100 x2/3 essaims = 2 à 300 essaims, + 40 kg/caisse = 4 tonnes de miel ???
comme tout d'abord, pour élever et disposer de bonnes reines fécondées de qualité, il te faudra avoir prévu 12 à 15 caisses de mâles, + 2/3 éleveuses/pourvoyeuses pour tes reines, et 15 ou 20 caisses pourvoyeuses de paquets d'abeilles pour la confection d'essaims, ce qui, nous serons certainement encore d’accord, te feras déjà une quarantaine de caisses en moins en production, et obligera les autres (qui ne fourniraient que les cadres) à faire au moins 40% de plus pour conserver ta prétendue moyenne, entre autre: non plus 40 mais 70 kg/caisse en miel et non plus 2/3, mais 4/5 essaims, soit la fourniture d'environ 1000 cadres de C1 et 500 de vivres ???
là au moins, je suis certain que tu commences à piger que pour ton challenge tu as mis la perche un peu haute non ???
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- ardecho
- Visiteur
parce que 2,5 essaim/ruche ça fait une somme de boulot a gérer !
Gallus je le prend bien pour une info, j'aimerais juste comprendre comment ça marche.
comment fait-on pour n'avoir QUE des reines ultra-prolifiques, comment gérer les aléas de la météo, etc...
mes railleries viennent aussi du fait que (je n'ai pas honte de le dire) mes résultats sont bien loin de ce que tu évoque et plutot que de trimer pour de très modestes revenus j'aimerais bien tirer plus de mon cheptel.
par ex tu vois je n'arrive pas à augmenter mon cheptel, seulement a compenser les pertes hivernales car dès que je tire trop d'essaims la prod de miel s'effondre... mais bon je suis en bio aussi...
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- ZAYA_26740
- Visiteur
ardecho écrit: Popol tu as mis le doigt où il fallait !
Bonjour,
Dis donc voisin, elle est pas un peu limite celle-là? :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Par contre notre ami n'aurait pas fait carrière dans le sport: "que pour ton challenge tu as mis la perche un peu haute non ???" et NON! C'est peut être la barre qui est un peu haute, la perche étant le moyen qui permet de s'élever. Donc soit baisser la barre, soit allonger la perche, soit les deux, ce qui devrait être une aide non négligeable au franchissement! :woohoo: :woohoo: :woohoo:
@+
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- popol
- Visiteur
à part un peu le vélo, j'ai plutôt passé le temps à porter des caisses pour les transu, mais c'est vrai que ce n'est pas considéré comme une discipline olympique, sinon si ça avait été le cas, quand j'avais 25 ou 30 piges, j'aurais eu de fortes chances d'être sélectionné ???
à cette "belle époque" et tout à la force des bras, on chargeait des voyages de 80 caisses, mon oncle sur le plateau pour les installer et moi en bas pour les apporter, pour ensuite faire la même chose 2 heures après pour déballer, sans aucun doute et comme nous en avions un peu plus de 750 et que ça nous faisait à chaque fois 10 voyages, avec en prime que des "beaux bébés" qui pesaient un âne mort, l'entraînement pour les JO ne devait pas être trop mal ???
Par contre pour l'histoire du doigt, je laisse l'entière responsabilité de l'interprétation à Adecho !!
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- gallus
- Visiteur
Exploitation de 800 ruches de production, production de 1700 essaims faits sur les ruches de production, moyenne annuelle de production de miel 30kg/ruche sur trois miellées ( çà peut monter à 40)
C'est des vrais chiffres sachant que pour des raisons diverses, il y a des fluctuations d'une année sur l'autre à la hausse comme à la baisse.
Mais le principe c'est çà sur des ruches dadant 10 cadres
Ya du monde qui bosse évidemment mais on peut ramener çà à 100 ruches.
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- morgan
- Visiteur
je pense que cela va intéressé beaucoup de monde
car moi j'étais en conventionnel avec 250 ruches et un api pro a coté de chez moi en avait 800,aprés quelques hécatombes,moi je plafonne a 150 ruches(maintenant je suis en bio) et si je fais trop d'essaims je fais quasi pas de miel.Mon collegue est passé de 800 a 200 ruches et comme moi il peine a maintenir son cheptel et a avoir de bonne production (et il connait le boulot), donc merci d'expliquer comment vous faites et au pire de donner les adresses de vos fournisseur de reines fécondées.
car comme dis ardecho nous aussi on veut jouer a la pétanque avec des lingots d'or :woohoo:
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- gallus
- Visiteur
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- peloss
- Visiteur
ardecho écrit: Popol tu as mis le doigt où il fallait !
parce que 2,5 essaim/ruche ça fait une somme de boulot a gérer !
Gallus je le prend bien pour une info, j'aimerais juste comprendre comment ça marche.
comment fait-on pour n'avoir QUE des reines ultra-prolifiques, comment gérer les aléas de la météo, etc...
mes railleries viennent aussi du fait que (je n'ai pas honte de le dire) mes résultats sont bien loin de ce que tu évoque et plutot que de trimer pour de très modestes revenus j'aimerais bien tirer plus de mon cheptel.
par ex tu vois je n'arrive pas à augmenter mon cheptel, seulement a compenser les pertes hivernales car dès que je tire trop d'essaims la prod de miel s'effondre... mais bon je suis en bio aussi...
tant fait pas ardecho je ne suis pas en bio et je fais guère mieux que toi
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- peloss
- Visiteur
gallus écrit: Je viens de relire mon rapport fait lors de mon stage, pour avoir des chiffres concrets:
Exploitation de 800 ruches de production, production de 1700 essaims faits sur les ruches de production, moyenne annuelle de production de miel 30kg/ruche sur trois miellées ( çà peut monter à 40)
C'est des vrais chiffres sachant que pour des raisons diverses, il y a des fluctuations d'une année sur l'autre à la hausse comme à la baisse.
Mais le principe c'est çà sur des ruches dadant 10 cadres
Ya du monde qui bosse évidemment mais on peut ramener çà à 100 ruches.
Le problème est peut être là :sur le papier ça marche mais sur le terrain c'est autre chose ,par exemple un truc que je ne capte pas ,vous avez toujours une météo favorable alors que par chez moi il est très rare d'avoir les conditions météo au top de février à septembre ;et quand on fait des essaims et qu'on prend une chute de température ou une semaine de pluie ,c'est bizarre mais on a vite des soucis.Après on peut décaler mais là ,pas de bol,on se retrouve à sacrifier la miéllée suivante ....
Après c'est vrai je pense qu' avec tous les paramètres au top ton plan fonctionne, mais, en 30 ans de métier, j'en ai pas vu beaucoup des années comme ça,et ,avec le déréglement climatique je doute que ça s'arrange .
Sinon j'adorre aussi l'optimisme de melilot ,dont on a tant besoin en apiculture ,et j'irai volontier faire un stage de "remise à niveau "chez lui ou chez toi
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- popol
- Visiteur
gallus écrit: Allez aux journées de l'ANERCEA et discutez à droite à gauche.
Si je pense que l'opiniâtreté est une qualité en Apiculture, tu as de très bonnes dispositions Gallus, !! :woohoo:
Toutefois, sans nous conseiller d'aller si loin, (Dieppe) pour discuter avec des gens trop instruits pour nous et forcément plus doués avec un stylo qu'un lève cadre, si tu prends seulement la peine d'ouvrir la "bible" des Apis Provençaux (de P Jean-Prost) et de lire son chapitre sur la production intensive de miel, tu t'apercevras qu'il explique lui aussi de diviser et de multiplier au printemps (sans faire de miel) mais pour ensuite réunir sur une unique miellée d'été qui est chez nous la lavande,
Alors tu vois, comme c'est une méthode que j'ai aussi essayé et si ça permet effectivement une récolte certes améliorée par l'ajout du volume des essaims produits au printemps, si ces derniers sont vendus séparément et n'y participent pas, ça n'aura absolument aucun intérêt en limitant tout simplement la récolte annuelle à seulement la miellée d'été qui se situe chez nous entre 20 et 30 kg pour de bonnes années car il arrive (comme en 2003) que nous n'y fassions rien et parfois pas grand chose !!!
Maintenant si tu souhaites faire un calcul savant pour mettre en comparaison ce que rapporterait 2/3 essaims et 20/30 kg de Lavande ?
ou encore des caisses en production qui ne seront pas divisées : 2/3 hausses /romarin, + 1 hausse sur le thym, + 2/3 hausses /Acacia et encore autant sur la lavande, (ce qui veux dire + du double) ça peut effectivement se calculer ???
mais tu risques aussi de t'apercevoir et de convenir, que prévoir en parallèle de conserver une centaine de caisses en élevage pur, qui vont te donner les 2/300 essaims que tu veux produire, sans casser (les Bonbons) à celles en production, ça peut tout aussi très bien fonctionner et te donner d'un coté une pleine récolte annuelle et d'un autre coté une production suffisante de reines et d'essaims, bien vu ou non ???
:woohoo: :woohoo:
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- gallus
- Visiteur
Tu raisonnes lavande, moi je n'ai jamais vu un champ de lavande.
Les chiffres que je donne sont de vrais chiffres.
Et Dieppe n'est pas au dessus du cercle polaire et c'est aussi au bord de la mer mais pas la même que la tienne.
Peut être que justement ayant des climats et des miellées complètement différentes, nos pratiques ne sont pas les mêmes.
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- Seb.la.bique
- Visiteur
Chaque region à son apiculture, et de plus quand on parle de faire des essaims il faut voir la taille de l essaim. Moi je fais mes essaims en divisant ma ruche en 2 , en remontant 5 cadres dans un corps séparé par une grille à reine. Je laisse en place 24 h et ensuite je déplace mon essaim et j introduis une reine fécondée 48 h après.
En faisant de cette façon l essaim est capable de faire une miellée ( lavande ou montagne)
La ruche souche je lui mets un coup de sirop avec 3 cadres gaufrées , je la laisse sur 8 cadres et je change la reine. Et c est pareil elle capable de faire une miellée.
Je fais ça uniquement avec mes vieilles reines 2 ans et plus . Toutes mes reines de 1 an sont mes ruches de prod.
En gros cette année j ai sorti 200 caisses au printemps , j'ai réussis à faire une centaine d essaims et j ai fais pas loin de 4 tonnes de miel . Je trouve que je m en sors bien et j'en suis satisfait .
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- Barbemiel
- Visiteur
Et tu as des reines d elevages .
Je ne connais rien a tes miellees non plus et je ne te ressens pas du tout comme un affabulateur
Alors bravo !!!!!!
continu sur ta lancee pff ca fera vite beaucoup de caisses a soulever tout ca
Mais je connais ton secret. Tu te leve tot. Dès potron-minet
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- popol
- Visiteur
Seb.la.bique écrit: Je pense que ce que l on fait dans le sud et dans le nord ( à partir d Avignon ) n est pas comparable .
Chaque region à son apiculture, et de plus quand on parle de faire des essaims il faut voir la taille de l essaim. Moi je fais mes essaims en divisant ma ruche en 2 , en remontant 5 cadres dans un corps séparé par une grille à reine. Je laisse en place 24 h et ensuite je déplace mon essaim et j introduis une reine fécondée 48 h après.
En faisant de cette façon l essaim est capable de faire une miellée ( lavande ou montagne)
La ruche souche je lui mets un coup de sirop avec 3 cadres gaufrées , je la laisse sur 8 cadres et je change la reine. Et c est pareil elle capable de faire une miellée.
Je fais ça uniquement avec mes vieilles reines 2 ans et plus . Toutes mes reines de 1 an sont mes ruches de prod.
En gros cette année j ai sorti 200 caisses au printemps , j'ai réussis à faire une centaine d essaims et j ai fais pas loin de 4 tonnes de miel . Je trouve que je m en sors bien et j'en suis satisfait .
Bonsoir Seb,
finalement à te lire tu n'as fait que 100 essaims sur 200 caisses ce qui ne te fais que 0,5 essaims sur le cheptel et sur tes 200 caisses et tes 100 essaims supplémentaires tu n'auras fait que 4 tx soit environ 13kg/caisses ???
tu peux prendre des graines Gallus et ses poteaux nordistes, c'est entre 2,5 et 3 essaims et 40 kg de moyenne !!!
Je crois finalement qua Barbemiel à raison on doit se lever trop tard et être vraiment mauvais, et installé dans une région à la c^n, c'est vraiment à se demander, comment c'est possible que ce soit la région ou l'impôt forfaitaire à la ruche soit le plus élevé et que ce soit la région qui compte le plus de caisses ???, d'ailleurs même Fr Adam qui avait baptisé l'abeille "l'insecte du soleil" par rapport aux journées qu'elle pouvait profiter, n'y comprenait finalement pas grand chose, encore un Imposteur celui là, on ne sait plus à qui se fier !!!
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- Seb.la.bique
- Visiteur
popol écrit:
Seb.la.bique écrit: Je pense que ce que l on fait dans le sud et dans le nord ( à partir d Avignon ) n est pas comparable .
Chaque region à son apiculture, et de plus quand on parle de faire des essaims il faut voir la taille de l essaim. Moi je fais mes essaims en divisant ma ruche en 2 , en remontant 5 cadres dans un corps séparé par une grille à reine. Je laisse en place 24 h et ensuite je déplace mon essaim et j introduis une reine fécondée 48 h après.
En faisant de cette façon l essaim est capable de faire une miellée ( lavande ou montagne)
La ruche souche je lui mets un coup de sirop avec 3 cadres gaufrées , je la laisse sur 8 cadres et je change la reine. Et c est pareil elle capable de faire une miellée.
Je fais ça uniquement avec mes vieilles reines 2 ans et plus . Toutes mes reines de 1 an sont mes ruches de prod.
En gros cette année j ai sorti 200 caisses au printemps , j'ai réussis à faire une centaine d essaims et j ai fais pas loin de 4 tonnes de miel . Je trouve que je m en sors bien et j'en suis satisfait .
Bonsoir Seb,
finalement à te lire tu n'as fait que 100 essaims sur 200 caisses ce qui ne te fais que 0,5 essaims sur le cheptel et sur tes 200 caisses et tes 100 essaims supplémentaires tu n'auras fait que 4 tx soit environ 13kg/caisses ???
tu peux prendre des graines Gallus et ses poteaux nordistes, c'est entre 2,5 et 3 essaims et 40 kg de moyenne !!!
Je crois finalement qua Barbemiel à raison on doit se lever trop tard et être vraiment mauvais, et installé dans une région à la c^n, c'est vraiment à se demander, comment c'est possible que ce soit la région ou l'impôt forfaitaire à la ruche soit le plus élevé et que ce soit la région qui compte le plus de caisses ???, d'ailleurs même Fr Adam qui avait baptisé l'abeille "l'insecte du soleil" par rapport aux journées qu'elle pouvait profiter, n'y comprenait finalement pas grand chose, encore un Imposteur celui là, on ne sait plus à qui se fier !!!
Je fais pas le concours de celui qui fait le plus de miel et d essaim par ruche , ça ne m intéresse pas . Je prends ce que la nature donne, le seul miel de plante cultivée que je fais c est la lavande , je prefere faire des miels de crus de qualité que de la quantité.
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- gallus
- Visiteur
popol écrit:
Si je pense que l'opiniâtreté est une qualité en Apiculture, tu as de très bonnes dispositions Gallus, !! :woohoo:gallus écrit: Allez aux journées de l'ANERCEA et discutez à droite à gauche.
En tout cas à Dieppe, tous ceux qui seront présents pourront discuter à loisir avec ceux qui produisent miels et essaims.
Je ferai les présentations.
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- ZAYA_26740
- Visiteur
gallus écrit:
popol écrit:
Si je pense que l'opiniâtreté est une qualité en Apiculture, tu as de très bonnes dispositions Gallus, !! :woohoo:gallus écrit: Allez aux journées de l'ANERCEA et discutez à droite à gauche.
En tout cas à Dieppe, tous ceux qui seront présents pourront discuter à loisir avec ceux qui produisent miels et essaims.
Je ferai les présentations.
Oui, bin j'aimerais bien voir ça! Je te signale quand même qu'un cador à écrit :" pour discuter avec des gens trop instruits pour nous et forcément plus doués avec un stylo qu'un lève cadre" c'est bien qu'il les connait, sinon il ne se serait surement pas exprimé! Non? @+
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