Bonne récolte, essaimage et EA...

Popol, tu réponds encore à coté ou j'ai mal posé ma question.
La 12 cadres est elle propre à la Dadant ?
A quel moment la 12 cadres est apparue et pourquoi ?

Autre question, dans ta conduite de ruche, un même cadre peut avoir eu du miel ou du couvain, çà pose pas problème pour la qualité du miel extrait ?

Barbemiel écrit: Zaya, Ne m appelle pas monsieur
Quand ca commence comme ca, c est que tu m aimes plus

Moi je t aime bien tu as de l humour et tu fait un metier bien difficile

Puije te demander depuis combien de temps et qui t as dit qu il fallait mettre une grille pour pas de couvains dans petits cadres en dadants pour par propager une maladie qui n est pas encore dans ton rucher?
Ca te prive de 1/3de ta recolte pour moi chaque année ?
Vous etes nombreux a faire ainsi?

Bonjour,
Tu écrit: "Q uimporte le modele de ruche, la colonie selon moi, ne doit pas connaitre d obstacle a son developpement" Alors pourquoi une grille à reine au deuxième étage, n'en met pas du tout! Aucun obstacle..........................
Perte 1/3 de la récolte? Tu devrais dire 50% ..............si tu n'as pas d'autres arguments!
J'ai 3 "bonnes" raisons de mettre la grille avant les hausses:
1) pas de risque de propagation de germes ou de spores, il y a des colonies "porteur sain" qui ont quand mêmes les germes sans avoir la maladie déclarée. Il y a qlq années c'était la mode "d'égaliser" les colonies au printemps, c'est à dire de répartir le couvain entre les colonies, comme par hasard on entend plus parler de cette"méthode". Alors?
2) les résidus de cocons dans les cellules favorisent l'installation des teignes pendant le stockage des hausses, pas de cocons, pas de teigne.
3) Lors de ma formation, le formateur avait expliqué qu'il y a certains "acides" résidus dans les cocons et que l'on retrouve ensuite dans le miel. (Faudrait retrouver l'étude sur le net!)
Alors pour moi c'est AVEC grille à reine, la qualité avant tout, ceux qui ne le font pas on devrait faire passer une loi pour déclasser leur miel en "miel chinois"! Non mais!
Les apis pro de mon syndicat travaillent tous de cette façon, mais peut être selon le viel adage "qui se ressemble s'assemble"! Les "bons " savent se regrouper?
@+

Salut,
on a oublié de préciser que la pose de grille à reine sur le corps est obligatoire dans le cahier des charges AB.
selon mon inspectrice il s'agit de ne pas avoir de cadres de hausses ayant eu du couvain et donc devant être traités contre la teigne... on doit récolter dans des cadres n'ayant jamais eu de couvain sinon pas de miel bio.

après par rapport à l'essaimage, j'utilise des dadants 10c, avec grille à reine sur le corps et ça n'empêche pas d'avoir des colonies qui occupent et remplissent 3 hausses !

Je crois que c'est Zimmer qui a écrit que la pose d'une grille à reines est une hérésie et c'est un point que je partage au moins sur le principe.
Lorsqu'on que l'on connaît son boulot, il y a des miellées qui ne justifient pas la pose d'une grille, donc perte de temps tout à fait inutile, il y a même des années où l'on peut s'en passer.
Cela dépend aussi de l'abeille que l'on drive.
Si un cahier des charges impose la grille, le problème est réglé.
Pour un professionnel dont le temps est toujours limité, la récolte d'un ou plusieurs ruchers dans la journée impose une cadence, donc un nombre de minutes disponible pour chaque ruche, et pas plus.
A notre époque, une récolte "professionnelle" bannit le cadre par cadre, il y a toujours des exceptions, mais la pose d'une grille permet de rythme de travail en adéquation avec le résultat recherché.
Ceci nous ramène un peu en amont pour dire que c'est bien en amont qu'il faut donner le volume necessaire, sacrifier une hausse lorsque qu'il le faut.
En fait l'apiculture n'est pas un dogmatisme, beaucoup de choses sont permises, peu sont interdites et c'est l'harmonie entre la ruche et l'apiculteur qui doit servir de guide ; des pratiques qui conviennent aux uns sont rédhibitoires pour d'autres (sans que l'abeille puisse donner son avis).
Pour illustrer le propos, 600 grilles à reine stationnent dans un coin, une année elles y restent, l'autre elles sont utilisées et totalité ou en partie, c'est comme je le sens au feeling, et en prenant quelquefois le risque de me planter et heureusement parce que la vie serait ennuyeuse.

ardecho écrit: Salut,
on a oublié de préciser que la pose de grille à reine sur le corps est obligatoire dans le cahier des charges AB.
selon mon inspectrice il s'agit de ne pas avoir de cadres de hausses ayant eu du couvain et donc devant être traités contre la teigne... on doit récolter dans des cadres n'ayant jamais eu de couvain sinon pas de miel bio.

après par rapport à l'essaimage, j'utilise des dadants 10c, avec grille à reine sur le corps et ça n'empêche pas d'avoir des colonies qui occupent et remplissent 3 hausses !

Bonjour Ardecho,
ne mélangeons pas tout, d'accord ?,
Sinon pour ce choix, tu peux tout simplement admettre que dans le cahier des charges Bio, rien ne t'obliges à employer la Dadant !! :woohoo:
qui pourrait tout aussi bien et pourquoi pas, être carrément interdite en bio si sa vraie conduite devait la rendre incompatible ???
car on est en droit de penser que le cahier des charges bio n'à certainement pas été "pondu" par des spécialistes de l'apiculture ??

je ne suis pas là pour faire un procès à la Dadant, mais ne l'oublie pas, de la conception initiale de la ruche Dadant et dans l'utilisation que tu soulignes vouloir en faire, rien n'est fait dans l'intérêt de l'abeille, mais tout au contraire c'est pensé dans le seul confort de l'Apiculteur, c'est la principale raison pour cette ruche d'être populaire, surtout depuis l'apparition de la varroase dont l' impact à réduit singulièrement le volume moyen des colonies et surtout principalement en conduite bio, avec les problèmes que rencontrent les abeilles, la ruche Dadant peut même s'avérer trop grande pour des colonies qui ont du mal à croitre. ce qui aura pu laisser penser à beaucoup que ce volume de corps pouvait pourquoi pas s'avérer satisfaisant, ce qui n'est pas du tout exact !!

essayes simplement d'y loger 60 000 abeilles et l'équivalent de 12/14 cadres de C1 Langstroth et sur ce point, tu seras très certainement obligé d'être d'accord avec la conduite que j'explique et qu'il est impossible de contenir ceci seulement dans un corps Dadant ??

On tourne en rond Popol.
Certains pour de bonnes ou mauvaises raisons ont choisi la Dadant 10 cadres ( j'en fait parti, j'ai copié ce que je voyais autour de moi )
Pour des raisons pratiques, déja expliquées, on ne peut pas s'amuser à mettre une grille à reine au dessus de la première hausse.
On la met au dessus du corps.
çà n'empêche pas de faire de belles récoltes.
Mais çà oblige a avoir beaucoup d'attention dans la surveillance de la croissance des populations et a ne pas hésiter à faire des essaims quand l'apiculteur l'estime nécessaire.
Je n'ai malheureusement pas assez de recul pour considérer si on ne se complique pas la vie pour rien. Mais c'est possible.

Popol figure toi que je n'ai pas choisit la dadant, il se trouve que lorsque j'ai débuté j'ai trouvé de la dadant d'occasion pas trop chère et pas trop loin... avec le recul je me dit que la langstroth est mieux mais ce serait trop compliqué de tout changer maintenant; et comme j'ai des ruchers sédentaires c'est finalement pas si mal.
après, selon les reines et les années il est vrai (et ça fera plaisir à Gallus) que je doit ponctionner quelques cadres de couvain pour éviter l'essaimage (pas de quoi confectionner 3 essaims, loin de là :whistle: )
mais tu admettra j'espère qu'une dadant pleine à craquer avec 8 cadres de C1 est capable de faire de belles hausses et même avec ma grille à reine certaines de mes caisses font 60kg dans la saison.
mais c'est vrai que beaucoup d'autres sont à l'aise comme ça et retirer 2 cadres dans l'année suffit (à condition de rajouter des hausses à temps...)
ceci dit, cela dépend aussi des abeilles utilisées, en prod de GR, avec de la ligustica sélectionnée par mes soins
je rempli des dadant 12c à bloc et elles veulent essaimer et m'élèvent 100 ou 120 CR tous les 3 jours
et ceci en bio, le truc étant de nombreux flash d'AF y compris en saison + AO en décembre + capture de varroa dans le couvain de mâles chaque printemps, tous ceci étant un fastidieux traitement de faveur réservé aux italiennes à gelée.

Je pense que pour limiter l essaimage le fait de faire un paquet d abeille au bon moment est une bonne solution, puisqu'on ne prends quasiment que des nourrices. Et cela n affecte pas la colonie , ni la récolte .
Enfin c est mon avis.
Pour ce qui est des grille à reine je les mets que sur les miellee de printemps , par la suite c est rare que la reine ponde , j ai des hausses 8 cadres c est peut être pour ça.

@Gallus,
on ne tourne pas spécialement en rond, si on admet qu'un certain volume est indispensable, si on suppose bien entendu, posséder des colos suffisamment saines et dynamiques, ???
les priver volontairement du 1/3 de ce potentiel ne pourra jamais aller dans le bon sens pour éviter l'essaimage, ??
pour ceux qui ont fait le choix d'être en Dadant et comme l'explique cdsjo, accepter que la première hausse puisse faire partie de la chambre à C1. ne me paraît ni un grand sacrifice ni un sacerdoce au niveau conduite !! :woohoo:

@ Adecho,
je n'ai jamais prétendu qu'une dadant avec 7/8 cadres de C1 ne pourrait pas donner une récolte correcte, mais si ces 7/8 cadres peuvent bénéficier pour la ponte d'un 1/3 de volume supplémentaire, au moment de la la récolte, elle pourra ne jamais être inférieure et si c'est en limitant de pair les risques d'essaimages, c'est gagnant gagnant , non ??

Popol même si ça lui plairait bien n'à rien inventé, ce que j'explique c'est tout simplement conduire une caisse comme son concepteur l'avait imaginé, si depuis, et voilà un certain temps nos abeilles subissent des problèmes qui se traduisent par une baisse des populations, il me semble qu'il vaut mieux essayer de résoudre ces problèmes, plutôt que de se résigner à conduire différemment et dans des formats plus confinés, car à chaque fois ou on pourra posséder une colo au dessus de la moyenne, l'essaimage ne pourra être évité, ou seulement par une division, ce qui est toujours dommageable quand c'est non souhaité, pratiqué par obligation et en miellée par exemple ??

moi aussi dans mes langstroth il m'arrive d'avoir des caisses qui ne remplissent pas forcément leur 2° corps, je n'en déduis pas pour autant que leurs voisines sont sur dimensionnées, au contraire, je m'interroge sur les raisons de ces quelques unes et si elles auraient un souci !!

Popol ayant commencé en dadant que j'ai conduit sans grille à reine et pensant passer bientôt à la langstro pour sa qualité de divisible même si les transhu à la main sur deux corps vont être cotton ,jean prost marque que pour l'abeille la dadant est mieux...Aprés le miel de hausses qui à recu un peu de couvain reste excellent!!pas de différence!c'est un faux probléme je crois . l'accumulation des produits de traitements ça fait trent ans qu'ils s'amassent dans les cires et reinjecté dans les gaufres sans souci sous une autre forme...aprés c'est vrai une api pro en langstro les conduits au printemps sur un corps plus grille à reine( en bio)et fait des essaims pour degraisser,son CA elle le fait sur la lavande !elles me disait bien en vivre...

Moi chaque fois que j apprend un truc je met un remerciment et ce soir je suis content zaya en prenant la peine de me repondre m a appris des trucs et ardecho aussi sur les reglements

Je savais pas que l on traitait contre la teigne par exemple je vais voir la suite de ce post prometteur a toute

Voiila pour zaya.
La grille a reine sur la premiere hausse comme explique plus haut pour eviter un depart d elevage royal dans le corps
Car entre declencher un essaimage et gratter qcq naissances supplementaires le choix est vite fait

Pour moi les abeilles élevées dans la hausse (au printemps surtout comme rapelle seb la bique) vont participer a la recolte
Il s agit bien d abeille supplementaires car plus de place dans corps
J avoue que le chiffre avance est approximatif mais "ca doit y faire" car plusieure generation ont le temps d'emerger avant que les zazas ne remplissent de miel

Les germes et spores qui te terrorisent sont la forme de disseminations des crobes et se retrouvent dans toute la ruche y compris les hausses
Meme sans avoir connu du couvain contaminé , une hausse d une colonie atteinte est contaminante

Ho oui les résidus de cocon favorise la teigne suis a 200%bd accord avec toi et quand ia du pollen c est la FETE pour la teigne
Ca oblige a etre encore prudent avec les cadres ancien ou il y a eu elevage
Mais la teigne n est pas un probleme non? On sais concerver nos cadres et sans produit chimique non?

La qualite du miel la je sais pas
, sur que des cires non pondues, c est un plus plutot qu un moins mais pour ameliorer la qualite ne faudrait il pas plutot jouer sur l abcence de traitement pesticide interne quand c est possible ou le choix de l environnement de la ruche des aires de "paturages "
L un n'empèche pas l'autre , tu me diras tu

Bon si ils font tous pareil dans ton coin sans que ca lese la quantite gravement.... ca rassure mais c est la premiere fois que je voie des pro effrayes par des cires pondues. Les temps changent

Bonjour,
Je n'ai vu personne d'effrayé! Pour info, tu dois te souvenir d'un rappel de candi au miel, d'un célèbre distributeur de matos, car contaminé par des spores de loques? Tu trouveras certainement dans ton entourage des apis ayant connu des problème avec des nourrissements au miel, le miel chinois avait cette réputation de vecteur de loque, c'est pour cela que je disais de déclasser le miel extrait des cadres ayant contenu du couvain en "miel chinois".
Tu peux bien rouler sans freins avec ta bagnole, tant que tu n'as pas à t'arrêter, TOUT va bien! :woohoo: :woohoo: :woohoo: C'est ma méthode pour vulgariser le principe de précaution.
Mais après, chacun prends son "plaisir" là où il (ou elle!) le trouve..................... :kiss:
@+

Bonjour,
j'ai du mal à suivre le fil, mais voila ce que je crois avoir compris. . J'ai des Dadants 10 c . Je mets toujours une grille à reine avant de mettre des hausses car je ne veux pas de la ponte dans les hausses. Je ne suis pas en bio, mais j'essaye de conduire mes ruches au plus prés du cahier des charges bio.
Pour la saison prochaine , je mets en route une trentaine de Langstroth longueur Dadant. Il vaut donc mieux les conduire sur deux corps, puis mettre grille à reine et ensuite hausses ???
Merci

A michel48
Tu as deux possibilités, c'est la qualité de la reine et son âge qui vont guider ton choix.
Si tu as de la génétique performante, oui deux corps sont souhaitables
-pour ne pas provoquer d'essaimage intempestif
-pour tirer profit de 12 à 15 cadres de convain
Si ce n'est pas le cas, les abeilles soit désertent la partie inférieure qui devient inutile, soit utilisent la partie supérieure comme hausse et je ne crois pas que c'est ce que tu recherches.
Saches que la conduite en deux corps demande du doigté, ce n'est pas la solution pour tout le monde, mal utilisée, elle peut être cause de déception.
Mais la conduite sur un seul corps langstroth, pose de la grille au dessus, que l'on a pratiqué pendant longtemps, avec jusqu'à 4 hausses au dessus et sans problème, n'est plus adaptée à l"abeille actuelle.
C'est pour cela que la dadant tient toujours la route, même si le problème est identique, le plus fort volume est une précaution, mais pas une garantie.
Conseil d'ancien, attention à ne pas modifier les modèles, tant que l'exploitation est petite ça va, à partir d'une certaine taille l'uniformisation du matériel devient incontournable.

Ok le miel contaminé est un vecteur de loque et tu penses limiter les risques de contamination en empêchant le contact entre le miel et le couvain
par ta grille a reine .
Mais les spores passent par la grille a reine et se retrouveront dans le miel enfin je crois avec les allees venues des zazas

Donc une grille a reine ne sert a rien pour empecher une ruche contaminée de répandre la maladie par sa hausse et son miel

Bon sinon on. S en fout
l imprtant c est que tu arrives par cette methode qui te convient ainsi a faire du bon miel

Et moi j ai appris que le miel bio c est dans des alveoles non pondues
C est passionnant
Je le ressent comme une contrainte en dadant
ca doit vous forcer a diviser au printemps non ? Et avoir une flopée de cadres a pondre?

Comment vous gerer cela.? Rapidement aller raconte moi tonton zaya (si tu es en dadant )

Barbemiel écrit: Moi chaque fois que j apprend un truc je met un remerciment et ce soir je suis content zaya en prenant la peine de me repondre m a appris des trucs et ardecho aussi sur les reglements

Je savais pas que l on traitait contre la teigne par exemple je vais voir la suite de ce post prometteur a toute

Voiila pour zaya.
La grille a reine sur la premiere hausse comme explique plus haut pour eviter un depart d elevage royal dans le corps
Car entre declencher un essaimage et gratter qcq naissances supplementaires le choix est vite fait

Pour moi les abeilles élevées dans la hausse (au printemps surtout comme rapelle seb la bique) vont participer a la recolte
Il s agit bien d abeille supplementaires car plus de place dans corps
J avoue que le chiffre avance est approximatif mais "ca doit y faire" car plusieure generation ont le temps d'emerger avant que les zazas ne remplissent de miel

Les germes et spores qui te terrorisent sont la forme de disseminations des crobes et se retrouvent dans toute la ruche y compris les hausses
Meme sans avoir connu du couvain contaminé , une hausse d une colonie atteinte est contaminante

Ho oui les résidus de cocon favorise la teigne suis a 200%bd accord avec toi et quand ia du pollen c est la FETE pour la teigne
Ca oblige a etre encore prudent avec les cadres ancien ou il y a eu elevage
Mais la teigne n est pas un probleme non? On sais concerver nos cadres et sans produit chimique non?

La qualite du miel la je sais pas
, sur que des cires non pondues, c est un plus plutot qu un moins mais pour ameliorer la qualite ne faudrait il pas plutot jouer sur l abcence de traitement pesticide interne quand c est possible ou le choix de l environnement de la ruche des aires de "paturages "
L un n'empèche pas l'autre , tu me diras tu

Bon si ils font tous pareil dans ton coin sans que ca lese la quantite gravement.... ca rassure mais c est la premiere fois que je voie des pro effrayes par des cires pondues. Les temps changent

aire de paturage...tu fais exprès? c'est plein de pesticides...

quand on traite les vaches, le moutons les chevres , les pluies et les bouses font que les eaux sont chargées a mort de pesticides, d'anti bio de tous ce que l on dopnne aux animaux.

ce que je veux dire...pas mois dangereux que la grande culture.

a part en Mongolie, ou dans des zones d’Afrique non cultivées ...je ne vois pas ou l on pourrai faire un miel exempt de pesticides à ce jour. J'avais pensé dans les hauts plateaux du triangle d or mais ils se trouve que l'opium rapporte plus que le miel et que ca fait 60 ans qu'ils traitent pour faire pousser des coqueliquots!

triste mais réel désolé de vous avoir cassé le moral.

bonne nuit.

Barbemiel écrit: Ok le miel contaminé est un vecteur de loque et tu penses limiter les risques de contamination en empêchant le contact entre le miel et le couvain
par ta grille a reine .
Mais les spores passent par la grille a reine et se retrouveront dans le miel enfin je crois avec les allees venues des zazas

Donc une grille a reine ne sert a rien pour empecher une ruche contaminée de répandre la maladie par sa hausse et son miel

Bon sinon on. S en fout
l imprtant c est que tu arrives par cette methode qui te convient ainsi a faire du bon miel

Et moi j ai appris que le miel bio c est dans des alveoles non pondues
C est passionnant
Je le ressent comme une contrainte en dadant
ca doit vous forcer a diviser au printemps non ? Et avoir une flopée de cadres a pondre?

Comment vous gerer cela.? Rapidement aller raconte moi tonton zaya (si tu es en dadant )

Bonsoir,
Pour savoir si je suis en Dadant? Rien de plus simple, lit mon message 104 700!
Tu penses qu'une grille à reine ne sert à rien! Mais c'est très simple! N'en met pas!
Il y a très longtemps que j'ai renoncé à faire boire un âne qui n'avait pas soif! :woohoo:
@+