Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

conférence apimondia

  • gallus
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06 Oct 2013 19:15 - 06 Oct 2013 19:21 #63289 par gallus
conférence apimondia a été créé par gallus
Bon pour vous réveiller, comme je speak english, je vous ai traduit un résumé d'une conférence qui a eu lieu à Kiev au congrès Apimondia qui se tenait ces jours derniers:

Peut être que la presentation qui fut la plus appréciée, a t elle été celle du Dr Tom Seeley de l’université de Cornell, auteur du livre Honeybee Democracy.
Il a présenté le résultat de ces recherches sur des colonies de A. Mellifera sauvages vivant dans le Nord de l’Etat de New York.
Montrant que l’abeille est capable de survivre sans traitement chimique contre le Varroa.

Parmi les hypothèses du Dr Seeley : de petites cavités, de petites colonies, production de couvain de mâles, nidification au dessus du niveau du sol, essaimage naturel ainsi qu’une période d’arrêt de ponte pour réduire la population de varroa et leur isolement relatif.
« La façon dont nous traitons les abeilles n’est pas correcte » dit il, en référence aux ruchers populeux. « les abeilles dérivent, les maladies se propagent. »



Mon but n'est pas de repartir dans les polémiques sans fin concernant traitement, pas traitement ou ruche ronde ou pas. C'est fatiguant et stérile.
Par contre, il est un fait semble t il, que des colonies arrivent à cohabiter avec varroa.
Je trouve dommage que d'un point de vue scientifique, technique, apicole, on ne porte pas plus d'intérêt à cette question.
Si ce fil peut faire avancer le scmilblick, tant mieux.
Dernière édition: 06 Oct 2013 19:21 par gallus.

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  • lesruchersnimois
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06 Oct 2013 21:40 #63302 par lesruchersnimois
Réponse de lesruchersnimois sur le sujet Re: conférence apimondia
Tu pourrais te lancer dans la traduction de son ouvrage honeybee democracy qui n'est pas disponible en français ce qui est dommage pour ceux qui ne lisent pas l'anglais ou pour ceux qui le font avec un peu de peine comme moi. Quand on arrive au bout, on se dit qu'on en a perdu un peu au passage, ce qui est dommage...

Pour sa conférence, il faudrait en avoir plus qu'un résumé mais l'essaimage entrainant un blocage de ponte, cela diminue le cycle du varroa. Par contre, la diminuation du couvain de mâle est plutôt sensé être un avantage contre varroa, même si cela limite le nombre de mâle pour les fécondations.

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  • gallus
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06 Oct 2013 21:58 - 06 Oct 2013 22:00 #63303 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Re: conférence apimondia
Je n'en sais pas plus que le résumé plus haut.

Je lui ai envoyé un mail, 10mn après il me répondait qu'il ne voulait pas plus communiquer sur le sujet car il prépare un livre et ne veut pas tout raconter avant. "Honey Bees in the Wild"
Il m'a envoyé un article assez ancien, où il parle déjà de ces ruches "sauvages" résistantes au varroa.

Mais ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir un état des lieux sur le sujet en France.
De ce qui pourrait être fait pour comprendre le phénomène:
- influence de l'environnement
- part de la génétique
C'est tout de même très curieux d'avoir le début d'une solution sous le nez et de ne rien faire.
Et ce phénomène de résistance semble loin d'être rare.
Dernière édition: 06 Oct 2013 22:00 par gallus.

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  • Savélitch
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06 Oct 2013 22:51 #63308 par Savélitch
Réponse de Savélitch sur le sujet Re: conférence apimondia
C'est le "c'est tout de même curieux ..."qui m'interpelle !
J'abonde plutôt dans ton sens, gallus.
Savoir que tant de chercheurs qui cherchent sur le Varroa et s'apercevoir au final que les molécules utilisées trouvent en leur limite. Que fait l'Itsap ? Je cherchais avidement les dernières trouvailles : mais je reste sur ma fin.
Lire un rapport du Muséum d'Histoire Naturelle qui décrit avec précision les différents pièges de frelons asiatiques conçus des apiculteurs est consternant.

Je m'interroge : On a trouvé à synthétiser les phéromones de la mite alimentaire qui s'approche et se colle sur la feuille de glue.
Là, ça marche et

on ne trouve rien
pour le Vespa, rien pour la fausse teigne, rien pour le varroa.
C'est tout de même curieux ou alors ...

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  • sipatte
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07 Oct 2013 09:50 #63316 par sipatte
Réponse de sipatte sur le sujet Re: conférence apimondia
Ca a déjà été constaté et étudié plusieurs fois, les colonies d'abeilles abandonnées à leur sort (sans traitement varroa) pendant de nombreuses années, commencent par s'effondrer les premières années, les survivantes sont les plus essaimeuses et finissent par repeupler le milieu.

Pas sûr que des abeilles très essaimeuses intéressent les apiculteurs :whistle:

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  • Quiricou
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07 Oct 2013 10:36 #63318 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
Bonjour, j'peux r'venir? :blush:
Faudrait pas que je le dise " mais c'est pas un peu ce que j'vous disais qui vous dit l'amerloque non? Bon c'est vrai que lui c'est un docteur, moi je serais plutôt un peu malade :cheer: "
Non, je préfère rebondir sur ce que nous dit Savélitch avec beaucoup de pertinence et lui dire... "un chercheur c'est payé pour chercher. Quand il trouve, je pense que les crédits et autres subventions doivent se tarir.. alors?"
Je viens de découvrir que l'on a distribué des subventions (d'argent public) pour un drone destructeur de nids de frelons asiatiques, des perches à traiter au dioxyde, des pièges à fondatrices et autres expérimentations farfelues... quel beau pays!

@sipatte question... Et si les seules abeilles qui pouvaient survivre à varroa étaient des abeilles très essaimeuses? ... quel espoir enfin pour l'abeille et tant pis pour l'apiculteur ;) .

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  • gallus
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07 Oct 2013 10:42 #63319 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Re: conférence apimondia

sipatte écrit: Pas sûr que des abeilles très essaimeuses intéressent les apiculteurs :whistle:


Les apiculteurs qui font de la sélection seraient sans doute très intéressés par ces abeilles.
Ou encore un groupe d'apiculteurs formels, "officiels" ou informels qui s’intéressent au sujet.

On pourrait faire le parallèle avec l'acariose qui touchait les abeilles anglaise du temps du Frère Adam et qui décimaient les ruchers.
Il remarque par hasard que les abeilles italiennes sont insensibles à l'acariose ( acarien interne de l'abeille) et par sélection appropriée, il arrive à fixer ce caractère de résistance sur ses abeilles anglaises.

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  • mathieua
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07 Oct 2013 16:14 #63331 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet Re: conférence apimondia
C'est vrai que les colonies qu'on essaime, naturellement ou artificiellement, sont quand même moins sensibles au varroa il me semble que les colonies qui "restent" populeuses sur plusieurs années.

C'est très intéressant.

Quand à la sélection, certainement que c'est la clé, on ne fait qu'accélérer un processus naturel, mais il doit très difficile de "copier" la nature en sélectionnant, car on ne maîtrise pas tout.

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  • rucher revermont
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07 Oct 2013 17:58 - 07 Oct 2013 17:59 #63335 par rucher revermont
Réponse de rucher revermont sur le sujet Re: conférence apimondia
et c reparti ON VA SE FENDRE

LA GUEULE BIENTOT


DSL JS

:sick:
Dernière édition: 07 Oct 2013 17:59 par rucher revermont.

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  • maya
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07 Oct 2013 18:41 #63340 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: conférence apimondia
j'attends de voir si sans moi on va arriver a se marrer autant :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

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  • gallus
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07 Oct 2013 18:47 - 07 Oct 2013 18:52 #63341 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Re: conférence apimondia
Bon, j'ai passé commande d'une ruche ronde cet après midi.
çà va couter dans les 100€, pas celle de luxe en marbre blanc et tuyauterie plaquée or de notre visiteur fou.
Je vais y coller un essaim et je les laisserai se démerder, on va bien voire.
Elles garderont leur miel et leur varroa et essaimeront comme il leur plaira.

Comme il parait que tout est dans la forme de la boite, on va tester.
Dernière édition: 07 Oct 2013 18:52 par gallus.

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  • Quiricou
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07 Oct 2013 20:00 #63364 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia

maya écrit: j'attends de voir si sans moi on va arriver a se marrer autant :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:


J'essaie...

Tu vois matieua, tu commences à y venir, c'était pas la peine de me plumer comme ça.
Dans quelques temps plus personne ne traitera ..... Alléluia! :P

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  • ZAYA_26740
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07 Oct 2013 20:12 #63367 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Re: conférence apimondia

quiricou écrit:

maya écrit: j'attends de voir si sans moi on va arriver a se marrer autant :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:


J'essaie...

Tu vois matieua, tu commences à y venir, c'était pas la peine de me plumer comme ça.
Dans quelques temps plus personne ne traitera ..... Alléluia! :P


Salut quiricou,
C'est une évidence!!! Puisqu'on sera tous morts :(
@.......

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  • Quiricou
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07 Oct 2013 20:25 #63370 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
Oui on va tous mourir.... sauf les abeilles.
Je sais qu'il existe une très vielle souche rebelle, restée cachée au coeur des Landes, à l'abri des traitements phytosanitaires, des ondes électromagnétiques, ayant appris seule à se nettoyer du varroa et à se défendre contre le frelon à pattes jaunes. Elle se prépare à recoloniser notre beau pays.
Hé! si on regarde bien, en dix ans vélutina a colonisé soixante départements en grignotant des abeilles toxiques, surmontant les appâts empoisonnés, les pièges et la destruction systématique.... tout est possible. :)

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  • ZAYA_26740
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07 Oct 2013 20:28 #63372 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Re: conférence apimondia
Eh quiricou, 60 départements, oui, mais avec l'aide du MHN!
T'es pas d'accord?
@+

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  • Quiricou
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07 Oct 2013 20:37 #63374 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
Tu vas rire... (enfin je crois) le MNHN a dit exactement ce qu'il fallait faire dès le début de l'invasion. Il s'est fait allumer puis est rentré dans sa coquille. Le constat de la situation actuelle lui donne raison. Les véritables responsables de la propagation de vélutina sont ..... les apiculteurs. :sick:

J'adore ce forum, on peut dire ce que l'on pense sans se faire immédiatement viré comme sur "d'autres" pour pas citer de nom. En plus moi je suis bon public et je démarre au quart de tour.... :whistle:

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  • ZAYA_26740
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07 Oct 2013 20:53 #63378 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Re: conférence apimondia
Re,
Au quart de tour! Tu te sous-estime! Au 1/8 de tour oui!
Tu ne pouvais pas t'empêcher, encore une fois, de "tacler" les apiculteurs, tu sais qu'ils ont le sang chaud, t'as pas pu te retenir!
Au lieu de prendre plaisir à les faire tourner en bourrique tu pourrais quand même les aider, toi qui a les solutions! Et ne fais pas le modeste!
@+

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  • Quiricou
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07 Oct 2013 22:03 #63390 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia

ZAYA_26740 écrit: Eh quiricou, 60 départements, oui, mais avec l'aide du MHN!
T'es pas d'accord?
@+


Punaise, ton 1000ème message, ça se fête! ;)

Tu me poses une question, je te réponds. Je te rappelle que ... je suis apiculteur, j'aime l'apiculture et les apiculteurs. Je n'ai aucune raison ni plaisir à "tacler" les apiculteurs.
Je dis ce que je pense, je ne suis rien d'autre qu'un contributeur sur ce forum. Mon point de vue ne vaut pas plus que celui d'un autre. Je défends mon point de vue c'est tout. Je n'ai rien à vendre et ne roule pour personne.
Maintenant il est sur que certaines choses (qui peuvent même se révéler être des vérités) ne font pas plaisir à entendre, mais bon... est-ce toujours la bonne solution que d'écouter ceux qui crient le plus fort et imposent leur point de vue.
Moi, je contribue ... jusqu'à ce que vous me viriez. :)

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  • ZAYA_26740
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08 Oct 2013 12:06 #63402 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Re: conférence apimondia
QUIRICOU, ou l'art de donner l'impression de répondre sans jamais fournir de réponse, ou, plus simplement, Comment tourner autour du pot sans jamais mettre un pied dedans?

a) j'ai suggéré que tes ruches soient soumises à un contrôle varoas, ce qui permettrait de vérifier l'absence de conséquences sur ton absence de traitement. Silence radio, craindrais tu quelque chose?

b) j'ai posé clairement la question: Pourquoi tu n'aides pas les apiculteurs? Tu as fait un grand détour en expliquant que tu aimais les apiculteurs, que tu défendais ton point de vue, ceci, cela, etc. etc. (ndlr, le lion aime la gazelle!) Mais toujours pas de réponse...

Je suis bien conscient que nous sommes sur un forum, et que RIEN ne t'oblige à répondre, mais ne perd pas de vue que la plupart d'entre nous savent se servir d'un enfumoir, alors arrête l'enfumage!

@+

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  • mathieua
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08 Oct 2013 13:43 #63408 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet Re: conférence apimondia
Quiricou, bien entendu que j'y viendrais dés que ce sera possible... Tu crois que les apiculteurs traitent pour le plaisir? A moins qu'ils soient tous manipulés par les illuminatis franc maçons sionistes???
:silly:
Moi je passe mon tour sur ce sujet, rien de nouveau sous le soleil. :(

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  • Quiricou
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08 Oct 2013 14:06 #63412 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
Pour ZAYA.
Je te promets de faire contrôler l'état sanitaire de mes ruches quand les apiculteurs professionnels qui traitent feront analyser leur miel par un laboratoire indépendant (spécialisé en toxicologie) avant de le proposer à la vente.
Je ne comprends toujours pas ta question... en quoi puis-je aider les apiculteurs?
Pour te prouver que je suis fait d'un bon acier... je te colle le message que je t'ai envoyé en MP ce matin (à croire que tu ne l'as pas lu).

Salut,

J'espère que tu n'es pas contrarié par ma réponse. Je n'ai envie de blesser personne, je suis affublé de cette "tare" de dire ce que je pense et quand il s'avère que lorsque par chance beaucoup d'autre partage mon avis ou commencent à le partager, je persiste poliment. Mais, je suis un pur basque et quand on me pique.. je réponds, mais toujours du tac au tac sans méchanceté.. mais avec pertinence quand même. Je me souviens seulement maintenant de cet échange..
le 19 Janvier 2013 à 22:30
ZAYA_26740
Re: RADAR / NIDS DE FRELONS
Salut vince,
Merci, c'était le bon "tuyau" j'ai eu "Francis" pendant 1h30 au téléphone en direct, c'était passionnant, remet moi ton mail en MP je te transfère le dossier.
@+
Moi aussi, j'avais apprécié cet instant, ce que j'essaie surtout de vous faire comprendre à tous c'est de ne pas prendre les infos venant du GDSA 33 pour argent content. Ils exportent (de bonne foi peut-être), vers les secteurs non infestés des recettes qui ne fonctionnent pas depuis le début.. (Voir leur situation aujourd'hui, en tenant compte que 2013 n'était pas une année à frelons). Moi, avec mes gros sabots... j'essaie de freiner. J'en prends parfois plein la gueule, je me suis fait virer d'un autre forum à cause de ma position. Aujourd'hui, je pourrais revenir flamberge au vent, ils commencent à comprendre. Deux ans de perdus et beaucoup de "papyculteurs" qui ont déserté la passion. Mais bon! j'ai la foi dans ce que je dis (je me trompe peut-être aussi) je demande à ce que l'on me le prouve.
Donc je renouvelle ma présentation, têtu oui, méchant non.

Cordialement à toi et le bonjour aux "papyculteurs de la Drôme (sauf à Olivier qui est un blaireau... j'espère pouvoir lui dire un jour )

1 heure 30 au téléphone... je fais ce que je peux et le fais de bon coeur.
Dis moi en quoi je peux aider les apiculteurs et je te promets (encore une promesse) de le faire ...
C'est dommage cette propension que vous avez à prendre la mouche.

Et toi, tu peux nous dire en quoi le MNHN est responsable (comme tu le sous-entends) de la colonisation de près de 60 départements dans notre pays? Tu vois... moi aussi je reste avec des questions sans réponse.


Cordialement Francis

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  • rucher revermont
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08 Oct 2013 18:11 #63422 par rucher revermont
Réponse de rucher revermont sur le sujet Re: conférence apimondia
quiricou

tu nous saoul
a+ :huh:

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  • Quiricou
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08 Oct 2013 20:01 - 08 Oct 2013 20:02 #63428 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
Booooooon! J'ai compris.... En fin de compte, croyant bien faire, je m'aperçois qu'en fin de compte je dérange... Je vous laisse entre vous.
Cordialement
Quiricou
Dernière édition: 08 Oct 2013 20:02 par Quiricou.

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  • jsgros
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08 Oct 2013 21:54 #63442 par jsgros
Réponse de jsgros sur le sujet Re: conférence apimondia
Quand tu sera prêt (vraiment et concrètement) à faire avancer les choses tu sera le bienvenu

Pour le moment tu ne sert a rien... sauf a cracher sur les apiculteurs. .. que tu n'est pad

Bye

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  • ZAYA_26740
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08 Oct 2013 21:54 #63443 par ZAYA_26740
Réponse de ZAYA_26740 sur le sujet Re: conférence apimondia
Bonsoir quiricou,

Bin mon colon! Heureusement, mais heureusement que je t'avais demandé de cesser d’enfumer, du coup tu a laissé tombé la petite cuillère, pour prendre le 38 tonnes!
1) Alors tu feras contrôler tes ruches quand les apiculteurs contrôleront leur miel! Mais c'est une réponse de petit garçon! Et pourquoi pas quand la Papouasie septentrionale aura accédé à l'indépendance? Ou pourquoi pas quand tes poulets "frelonticides" auront des dents? Tu as surtout la "chiasse" que l'on découvre plus de varoas que d'abeilles dans tes ruches, alors là, fini tes beaux discours...
2) Tu te dis apiculteur, et tu ne sais pas comment aider l'apiculture, avec le désastre actuel! Mais tu es TOUT sauf apiculteur!
3) Tu te disais prêt à changer d'élevage, un conseil, essaie les grenouilles...
4) Désolé, j'avais pas vu ton MP, et oui, il reste quelques actifs pour payer toutes les pensions de tous ces retraités?
5) A la vue de la stérilité de tes communications, perso je coupe le fil, je ne dirai pas que mon temps est précieux, mais il m'est compté, et oui, comme je te le disais plus haut "Y en a qui bosse!"
6) Le bonjour au pays basque, pour fêter mon départ ils m'avaient offert un makila gravé à mon nom, que des bons souvenirs, et surtout un gros bisou aux basquaises car ce ne sont pas des tièdes....
7) Je verrai Olivier samedi, mais tu a raison, motus!
8) Pour ce qui est de l'acier, faudrait à minima de l'inoxydable, et surement pas de l'acier à ferrer les ânes....

Allez Francis, quand on peut voir la misère d'autrui, on est content d'avoir ce que l'on a...

ADIEU!

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  • Quiricou
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08 Oct 2013 22:11 #63451 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
No comment ;)

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  • maya
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08 Oct 2013 22:33 #63455 par maya
Réponse de maya sur le sujet Re: conférence apimondia
Putain j'ai pas participer sur ce post, mais je vois que vous y arriver bien tous seul a foutre le bordel, et JS tu le ferme pas celui là???


MDR, ca fait du bien avant d'aller au lit :woohoo:

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  • Quiricou
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08 Oct 2013 23:00 #63456 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
C'est toujours après le repas du soir que ça dérape un peu... on se demande pourquoi? La fatigue peut-être? :blush:

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  • rucher revermont
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09 Oct 2013 07:15 #63458 par rucher revermont
Réponse de rucher revermont sur le sujet Re: conférence apimondia
salut Maya, tu vois on se debrouille bien


a++

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  • Quiricou
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09 Oct 2013 08:46 #63461 par Quiricou
Réponse de Quiricou sur le sujet Re: conférence apimondia
J'avoue que je ne savais pas que c'était un jeu ... :evil:

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