Problème sur un rucher de Bucks

Bonsoir,

Je découvre la Buck depuis l'an passé seulement, et j'aimerais connaître l'avis de ceux ou celles qui la connaisse bien sur les faits suivants:

Il s'agit d'un rucher de 40 colonies démarrées en mai sous forme de paquets d'abeilles
Afin de leur permettre de se développer, vu le printemps catastrophique que nous avons eu (Sud Est), j'ai stimulé (et nourri)durant 5 semaines, deux fois par semaine.

Ainsi les colonies ont étiré leurs cires gaufrées (je n'avais plus de bâtisses)

Fin juin, juillet...elles remplissent une hausse (qui au départ était 9 c cire gaufrée...) de châtaignier

Fort de ce que l'on m'a suggéré, je les rapatrie en plaine, après récolte, plutôt que de les porter sur des lavandes tardives, afin de ne pas trop les solliciter...

De mi aout à mi septembre, elles remplissent toutes une hausse de miellat de chêne, avec de très fortes populations.

Récolte, traitement sanitaire, et l'histoire pourrait se finir là, avec de bons résultats pour leur première saison.

Sauf que je viens de tourner sur mes ruchers, tout semble en ordre, sauf CE RUCHER dont je parle, qui vient de perdre plus de 30% de ses ruches.

Je m'explique: ruches lourdes, sans activité lors d'une récente journée ensoleillée, donc j'ouvre, et je constate des ruches absolument vides d'abeilles, un petit couvain délaissé, surement automnal, du miel, dont du miellat (pas recommandé pour un hivernage)
Aucune trace de maladie, désertion totale, abandon de la ruche sans que j'en connaisse l'exacte raison

Voilà l'histoire...où est mon erreur?

Merci

MG

D'abord une question : ou est tu poyr faire du mielat de chêne en aout?
En provence c'est en avril-mai

oublie la desertion, c'est un fantasme

quel traitement as tu fait?
As tu fait un contrôle ?

Parce que ca sent le varroa à plein nez

a+

Oui c'est effectivement plutôt du miel de Metcalpha
Quant au traitement, insert au Taktic posé sur le plancher en septembre et un coup de Fogger entre Noël et Jour de l'An, tjrs avec même molécule

je rejoins jsgros sur 30 ruches a bloc de miel de lavande une a crevée en 10 jours pourtant populeuses pleine de réserve et en sécurité un pain de candi

sans etre expert je dirai comme jsgros même si 30% sur des ruches nouvelles sa me semble important


il n'y avait pas d abeilles dans la ruche même la tète au fond des alvéoles?

Aucune abeille dans certaines ruches, une petite poignée dans d'autres
Aucun signe de famine
Seule quelques jeunes abeilles naissantes sur couvain et mortes, la tête hors de la cellule, par défaut de nourrices
Jamais vu cela par le passé !

vraiment bizarre

comment se porte les autres a tu pus regarder si au niveau varroa c'est bon car si elle viennent du meme endroit avec le meme traitement a part une reine pourrie je vois pas se qu il se passe mais en fait 10 ruche sur 40 avec une reine pourri sa fait beaucoup surtout quelles ont produit

Le temps n'était pas assez doux pour une inspection complète, et puis j'ai appris à m'occuper surtout des colonies faibles (je laisse les plus gaillardes faire leur travail en évitant de les déranger)
Sur langes graissés j'avais moins d'une centaine de VR 48h après le premier traitement
Merci pour vos réponses

Bonjour.
"insert au Taktic posé sur le plancher en septembre"

Tu as traité tous tes autres ruchers de cette façon ??

Bonsoir,

J'ai du mal à croire aux varroas, étant partit de paquets d'abeilles de l'année et en ayant traité sa serais vraiment très bizarre.
Perso je pencherais plus soit pour une mauvaise fécondation des reines ce qu'il fait quelles ont claquées pendant l'hiver, ou que tes reines ont claquées suite à tes traitements varroa (surdose amitraze.....)

Mon point de vue, mais 30 pour cent ..... quand même !

Bonne soirée

Bonjour Matthieu.B,
En étant du 26, où le GDS est présidé par JM Barbançon, avec des services vétérinaires départementaux impliqués comme nulle par ailleurs dans le problème abeilles, dans un département pilote pour le suivi des colonies (plan européen!), je ne comprends pas que tu n'appelles pas à l'aide ces experts!!!
@+

Miellat de chêne ou exsudat des bourgeon de gland et pucerons possible selon le livre Rustica en aout !

pour moi

jsgros écrit: D'abord une question : ou est tu poyr faire du mielat de chêne en aout?
En provence c'est en avril-mai

oublie la desertion, c'est un fantasme

quel traitement as tu fait?
As tu fait un contrôle ?

Parce que ca sent le varroa à plein nez

a+

Oui dans les livres ...

viens dans le coin au mois d'aoûtet tu comprendra pourquoi c'est impossible

a+

100 varroa aprés traitement me semble un bon niveau d'infestation mais pas assez pour qu'elles s'écroulent en septembre mais qu'elle puisse tenir jusque decembre.

Après tu les à achevé avec le fogger et surtout l'amitraze.
Faut y aller mollot avec le taktic.

Un traitement après la récolte ( début aout c'est le top )
puis après controle des langes en décembre. refaire un traitement au printemps sur celle qui ont une chutte de plus de 40 varroa pendant l'hiver.
J'en ais avec 2 varroas sur le lange en décembre et d'autre avec 50 et +
Je ne traite que les infestèes
Fait bien attention ! !!!!!!! Le varroa c'est pire que le frelon asiatique !!!! C'est une vrai saloperie. !!! et l'amitraze mollot mollot ! (c'est de l'insecticide puissant) Tu peu même la diluer à 7% !
Aussi faut débloquer les corps pour favoriser la ponte d'automne.
Ne pas les bloquer avec apport de sirop trop important.

bonjour
je comprend pas ...insert sur le plancher.....peut tu donner des precisions et dosage.
le tactic ne fonctionne pas n importe comment.
100 varroa sur le lange, ou tu avais pas de varroa ou ca a pas marché!.
si c est insert carton posé sur le plancher rien d étonnant que ca n ai pas marché!.
fogger en hiver = zero efficacité en plus je me souviens qu a ce moment la il faisait pas chaud!!.
pour moi ton probleme c est VARROA.
une colonie peut supporter la pressence de 3000 varroa
si ca monte plus haut = probleme voir casse importante
et
si tu as un rucher a moins de 3000 varroa ou il se greffe un autre probleme qui les stressent = grosse casse.
c est pour ca que tu n as pas tout les ruchers dans le meme etat.a+

+1 avec Pierrolefou

de plus : Amitraze + fogger = 3
tes poumons = 0


Faut pas utiliser ça comme ça !!!!!! Tu vas te pourrir la santé !!!

c'est comme peindre avec du xylophéne toute la journée ! c'est pas bon du tout !!

Pierrolefou écrit: pour moi ton probleme c est VARROA.

Comme Pierro, je pense que si tu a mis tes lanières de taktic sur le planché, tu as fais une 1ere erreur, car de cette façon le traitement est inefficace. les lanières c'est sur la tete des cadres ou entre les cadres pour qu'il y ait contact.
Traiter au fogger en hiver je ne l'aurais pas fait. je pense qu'il est efficace qd la grappe est dispersée. Pour moi dernier délai pour l'utiliser c'est octobre, ensuite mars si belles journées ou debut avril.
si tu avais une 100aine de varroas sur de grosses colonies c'est peanuts.
en 2012,qd j'ai traité au mois d'aout, avec lanières taktic entre les cadres sur les grosses colonies c'est entre 700 et 900 pour pas dire 1000 varroas que j'avais sur les plaques.
Concors, on ne peut pas dire que l'amitraze est un insecticide, c'est plutôt un acaricide.

as tu traité tes autres ruches de la même façon ?

Concors, on ne peut pas dire que l'amitraze est un insecticide, c'est plutôt un acaricide.

Sur wikipédia ils parlent bien d'un insecticide, pesticide.

800 _ 1000 varroa !!!!!!! 48 h aprés !!!! C'est énorme !!!
Moi à 300-400 après la lavande = limite éffondrement, tout le couvain infesté, vision de beaucoup d'ailes atrophiées.

:ohmy:


A ça place je vérifierais bien le varroa ! Car les ruches mortes ont pu être visités par les pillardes.

hey oui il était temps d'intervenir ! mais toutes ont passé l'hiver avec succès
jusqu'a present je ne faisais qu'un seul traitement au mois d'aout pendant 3 semaines, mais je pense qu'il est important de les "degraisser" au printemps afin de les déstresser pour la saison.

Bonjour à tous,
chez moi meme probleme cette année, déjà une vingtaine de ruches mortes
dans les meme conditions : ruches pleines a craquer de miel (c'est du sport de les rapatrier à la miellerie) du couvain et pas d'abeilles ni meme de cadavres au fond de la ruche (ni devant ni autour...) et un collègue voisin a eut éxactement la meme chose !
de belles colonies qui m'avait donné en moyenne 2 hausses de chataignier puis une hausse de toutes fleurs ! traitées à l'acide formique après dernières récoltes puis acide oxalique vers noel...
perso je penche aussi vers un problème varroa mais seul hic : aucune corrélation entre l'infestation constatée cet été et la mortalité de cet hiver, de plus les mortes sont réparties sur tous les ruchers et concerne toutes les souches...alors ???

Seb39 écrit: hey oui il était temps d'intervenir ! mais toutes ont passé l'hiver avec succès
jusqu'a present je ne faisais qu'un seul traitement au mois d'aout pendant 3 semaines, mais je pense qu'il est important de les "degraisser" au printemps afin de les déstresser pour la saison.

Dégraisser ? Faire des EA pour bloquer la ponte ! et freiner varroa ????

, de plus les mortes sont réparties sur tous les ruchers et concerne toutes les souches...alors ???[/quote]


Stimulé à l'automne ?
combien de chutte de varroa aprés traitement ? puis pendant l'hiver ?
Proximité d'élevage d'Ovin ? (4500 ruche morte dans les Pyrénées orientale, suite au traitement d'automne sur ovin)

Je vais essayer de répondre aux questions avec l'espoir d'en retirer par la suite des conclusions
Concernant l'usage des inserts, il s'agit de languettes de bois, fond de cagette.
Dose sur chaque insert: 1 gr de taktic pur
Pourquoi sur le plancher? parce que par 20/25°C, l'acaricide diffuse par évaporation.
Quant au coup de Fogger, ce fut fait par 15/17°C, après avoir "réveillé" la grappe par enfumage. Dose,3% Taktic dilué dans pétrole Isopar, nuage environ 1 seconde
Ce type de traitement est utilisé par un gros apiculteur, à raison de 6 à 10%, avec de superbes récoltes chaque année, et ce depuis de nombreuses années

Non Maya, ne réponds pas

lâche ton clavier

va prendre une tisane et au lit

ce n'est pas bon pour tes nerfs tout ça...


fort myers
qu'un gros apis le fasse grand bien lui fasse
Que, selon Pretty, les allemands traites à la poudre d'ail. SUPER !

mais comprends que tous ces traitements Folkloriques sont la cause de tes pb

Co..e toi. I. Y a quelques années, je traitais de façon " artisanale"
en 2007 j'ai eu 60% de pertes : merci varroa

depuis, meme si donner des acaricides ne me plais pas, je me conforme aux traitements "officiels"

Ca a au moins, 1 avantage : si j'ai un pb, je sais que cela ne vient pas de là

a+

Varroa selon moi aussi. Ruches dépeuplées, couvain présent, mauvais traitement. Mais il y a peut être d'autres causes en plus, mauvais mise en hivernage par exemple à l'automne. Mes ruches ont mal élevé les abeilles d'hiver et les populations des essaims sont faibles dans l'ensemble par rapport à l'an dernier.

Il faudrait commencer par faire des traitements corrects contre varroa parce que le taktik sur le lange, ça me paraît tout de même limite...A force de faire des économies de bouts de chandelle, on en paye le prix. Si tu as fait 2 hausses de miel par ruche, tu peux payer des traitements avec AMM.

Il y a des GDSA qui me paraissent être utiles. Et ça serait pas mal pour la crédibilité des apiculteurs que tout le monde s'investissent dans ces structures. Et que les expérimentations ou traitments perso soient menées dans ce cadre et puissent bénéficier à tout le monde pour faire progresser le milieu apicole par un retour chiffré. Mais bricolé chacun dans son coin ne permet pas de savoir ce qui marche et pourquoi ni ce qui marche pas...

Après les pertes, c'est toujours difficile à comprendre et à accepter...

Bien reçu jsgros,
Je pensais faire des économies...bien mal m'a pris
...Pourtant, ce "pro" ne jure que par ses traitements, et leurs résultats.
ceci dit je continue à penser qu'il doit y avoir, aussi, autre chose...
Affaire à suivre donc

Pro, c'est un rapport au nombre de ruches, pas à la compétence...et pro ne veut pas forcément dire sincère (sur les pertes, les rendements, les méthodes, la qualité du travail)...

Et il peut y avoir plusieurs facteurs pour tes pertes. Mais éliminer le varroa est un bon début...

Salut ouais faudrait quand même essayer de comprendre, donc il n'y avait plus du tout de couvain dans les ruches ou quand même deu couvain mais délaissé faute d'abeilles, les abeilles éventuellement encore dans les alvéoles mais non nées comment sont elles: désaillées??

plus du tout d'abeilles ou un petit paquet avec la reine au milieux?.

Il faut résoudre la question du Varroa, tu as encore le temps de refaire un traitement complet sérieux avec des medocs AMM et comptage pour connaitre le taux d'infestation résiduel des ruches vivantes, mais faut faire cela sérieusement si tu as déja mis Amytraz ce serait bien de faire Acide oxalique par dégouttement 3 passage a 5 jours d'interalles et tu comptes tout les varroas qui tombent; ormalement si ton traitement initial a bien été fait tu doit pas avoit plus de 20 varroas au total dans le sud.
Si plus de 100 varroas ca vient surement de là.

Si pas de probléme varroa cela peut aussi venir soit de prob de reines mal fécondées, mais dans ce cas tu aurais du voir du couvain de bourdon en fin de ponte. ou alors une intox au fongicides qui est vraiment pas bon pour le couvain mais dans ce cas si toutes les ruches ont fait le même circuit elles devraient etre toutes atteintes de la même maniére. urgent est de faire controle infestation varroa, on verra aprés.

Pour les prélévement suspissions d'intox c'est un peu tard mais si il y a du pain d'abeilles et que tu mobilise ton GDSA pour venir constater on peut peut etre imaginer une analyse de contrôle pour voir si ton pollen n'est pas pollué??

stimulé à l'automne avec sirop léger maison comme chaque année,
pas eut le temps de compter les varroa et aucun élevage ovin à proximité
(pas plus que de culture traitée)
je veux bien croire que la desertion soit un fantasme mais alors où sont mes abeilles ?????

jsgros écrit:
depuis, meme si donner des acaricides ne me plais pas, je me conforme aux traitements "officiels"

Ca a au moins, 1 avantage : si j'ai un pb, je sais que cela ne vient pas de là

a+

Ah bon? L'AMM avec ses petits bras musclés supprime tous les varroa? :woohoo
Pardon JS, je sais, ce n'est pas le sujet.