Frelons asiatiques en saison

Le p'ti dernier d'une longue série cette année. Sur ce site, sept nids primitifs plus ou moins évolués, une seule fondatrice s'en est sortie.....
Quand on se réfère à la publication de l'INRA de Bordeaux qui nous apprenait après avoir séquestré 24 fondatrices dans un terrarium qu'elles ne se battaient pas entre elles..... y pas photo (enfin si, là y a photo) il faut parfois sortir des labos, rien ne vaut le terrain.

@stf.... Le frelon européen c'est CRA.. BRO pas crabo.... je sais c'est pas facile à dire. :S

par chez moi cette année, très peu de VV, encore jamais vu plus d'un seul par rucher.
encore moins que l'année dernière à la même époque où j'en voyais en général 2 ou 3 par rucher.
en 2016 il y en avait beaucoup, presque un devant chaque ruche...

par contre cette année, beaucoup de crabo ! encore plus que l'année dernière. pas mal de visibles au rucher, à la maison aussi, plein qui se retrouve bloqués
dans la véranda à s'exciter contre les vitres.

du coup, je dis peut-être une bétise, mais est-ce que ce ne serait pas l'abondance des crabo dans la région qui empêche les VV de coloniser et de pulluler ?
est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer "d'élever" des crabo d'une manière ou d'une autre afin de limiter la prolifération des VV ?

je remarque tout de même qu'un crabo (je l'ai déjà vu) est capable de mettre la raclée à un VV...

c'est suprenant cette annee Chouchie et Gallus sont super emmerdé et nous on a rien ou presque et pourtant on n'est pas proche, de plus je crois que Chouchie est du meme dpt (morbihan) ??
comme on dit ca doit etre multifactorielle mais quel sont ces factrures

pour les crabos je pense qu'ils doivent reprendre la place qui a ete laissé, aussi commme on etaient focalisés sur les w on les voyait peut etre moins..?
dans tout les cas pour vu que ca dur!!!!

Chez moi pas de vv, ss doute pour bientôt, un nid à été détruit à moins de 10 bornes au printemps...mais énormément de crabros !

Voilà, comme une image c'est mieux qu'un long discours, une photo prise ce matin. Ce nid (12 cm de diamètre) n'était pas là lors d'une visite approfondie il y a 5 semaines.
Pour démontrer, si c'est encore utile, le principe des chaises musicales ou pour le moins, l'étalement des constructions dans le temps.
Maintenant, je suppose que si il y avait un apiculteur (mal informé) dans le secteur, il nous dirait que cette année les frelons sont de petite taille et que c'est vraisemblablement le signe de leur dégénérescence.... :woohoo: :woohoo:
Comme quoi ce n'est pas inutile de suivre les débats sur "Apiservices"

Stf, je suis en ille et vilaine, et au final, j'en ai au taquet chez moi, mais pas du tout sur mes autres ruchers plus loin ... Sur 4 ruchers j'en ai vu un seul aujourd'hui. Je me demande si c'est pas les hausses à lécher qui les ont rameutés. Ou alors j'ai plusieurs nids pas loin. C'est cadeau, des gros étangs et une petite ville à 500m.

c'est vrai que les points d'eau ils adorent..

Pour l'instant ils sont discrets , mais présents partout .
Cela ne présage rien de bon pour les mois de septembre ,octobre voir novembre .
Ils sont vicieux quand même , hier je récoltais et ces bougres profitaient de la panique des zazas pour les attraper sous mon nez ,mais j'ai combattu et quelques uns ont gouttes de mon lève cadre .
En attendant des journées moins harassantes ,ou je vais m'occuper d'eux a la manière de mon ami Francis .

Commence par la raquette de badminton Michel, ça défoule et c'est instructif.
Chaque jour, tu fais une séance de frittage jusqu'à extermination complète de la prédation. Tu fais ça sur trois ou quatre jours (je sais faut avoir le temps ou être en retraite :woohoo:) tu as une idée du nombre d'ouvrières qui sont affectées aux missions d'approvisionnement. J'ai fait ça l'an dernier pour avoir une idée .... Je passais tous les deux jours, j'en frittais de 250 à 300 avec deux directions de fuite identifiées (sans être certain), ça donne une idée du renouvellement..... rien de scientifique :whistle:

Bonjour ,je suis en loire Atlantique et cette année,je suis trèstrès surpris de voir des crabos en grands nombres attraper des abeilles comme leurs cousins asiatiques .j’ai l'impression que s’opère une forme de mimétisme avec ce dernier .si c'est le cas ,cela va devenir de plus en plus difficile de lutter contre deux espèces.
Observez vous ce phénomène dans vos région et qu'en pensez vous?

brecabeille ,je ne pense pas qu'il y est un phénomène de mimétisme ,ce genre de comportement s’opère sur periode beaucoup plus longue ,je pense plutôt que crabos ce rabat sur ce qu'il peux (et qu'il lui reste...)

brecabeille écrit: je suis trèstrès surpris de voir des crabos en grands nombres attraper des abeilles comme leurs cousins asiatiques .

Cela me surprends également, le nombre de crabos semble plus importants que les années précédentes sur les ruchers.
Et ils sont très nombreux a se faire piéger.

Sinon voici une comparaison de mesure de poids sur deux balances de ruche: un rucher sans FA en haut et un rucher avec FA en bas.
C'est spectaculaire d'observer la différence d'activité, sans FA, près de 800 gr d'abeilles sortent chaque jour, avec FA quasiment plus d'activité notable, la ruche est comme en hibernation.
Ce phénomène se vérifie sur tous les ruchers et cela corrobore ce que l'on peut voire visuellement mais c'est difficile à quantifier, là avec les mesures c'est sans appel.

www.20minutes.fr/planete/2324899-20180824-landes-cinema-attaque-plus-2000-frelons-asiatiques

Un fait divers rare mais qui sera pris en compte pour motiver ceux qui veulent laisser les colonies dans les arbres hauts au prétexte qu'ils ne présentent pas de danger.
Le risque d'un décrochage lié à un phénomène tempétueux était évoqué jusqu'à présent maintenant on pourra y ajouter le décrochage du simple fait du poids de la colonie.

@gallus, effectivement quand on est bien impacté crois moi, on n'a pas besoin de balance. Alors je n'étais pas un fan des balances mais je me réjouis de ton observation. On va sûrement économiser au moins 200 000 € de subvention, y en a bien un qui devait y avoir pensé. :woohoo:

Une vidéo très instructive sur le frelon, vue sur un autre forum.

@pasgt Tu voulais dire "notre forum" www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/76220-frelon-asiatique-saison-2018?start=180#128315
ou "autre forum" ...
Remarque, c'est toujours bien d'enfoncer le clou et de monter qu'on n'était pas en retard sur le MNHN en matière de connaissance de Vv ..... :woohoo: :woohoo: :woohoo:

pour continuer avec la video proposée

www.insectes-net.fr/frelon%20asiatique/velutina3.htm

( j'ai bien aimé, la becquée d'une larve avec de la pâtée pour chat et l'explication des cellules . qui deviennent hexagonales... )

Bonjour à tous , une question pour gfass le spécialiste incontesté du vw ; savez vous quel est leur rayon d'action approximatif autour du nid?
Sinon pour des ruchers à domicile très infestés , que pensez vous d'une serre de maraicher (modulable en longueur) , recouverte d'un grillage qui ne laisserait passer que les abeilles? Le but étant d'éloigner le frelon de l'entrée de la ruche et de faire rentrer les abeilles par des multitudes d'entrées?
Sinon ne pourrait on pas récupérer le gène des abeilles Japonaises quand elles se débarrassent du frelon mandarinier?
Mes excuses , ça fait plus d'une question mais je ne doute pas que comme toujours vous saurez y apporter les réponses appropriées.
Bien à vous.

@ Claude Pour essayer de se faire une idée de la distance, on a plein de possibilités.
Marquer régulièrement les ouvrières qui prédatent le rucher et espérer un jour les voir rentrer dans une colonie découverte plus tard. C'est le coup de bol que j'ai eu l'an dernier www.apiservices.biz/fr/component/kunena/9-sante-des-abeilles/75742-frelon-asiatique-saison-2017?start=120#123276 qui me donne 850 m. Par le passé avec la triangulation j'en avais découvert une balaise à 1200 m. Ma conviction tourne autour de ces distances que j'avais déjà calculé par chronométrage des ouvrières sur du poisson.
Le seul hic, c'est que moi je me suis basé dans mon chronométrage sur une vitesse de vol de 22 km/h environ mais si comme le soutien Eric DARROZET de Institut de Recherche sur la Biologie de l'Insecte (IRBI) le TOURS.... le frelon selon, ses observations en studio, volerait à 1.5 m/s, je dois tout multiplier par 3,6 et là je me retrouve avec des distances incroyables.
Quand je chronométrais 2mn30, divisé par deux (aller retour moins quelques secondes pour décharger) ça donnait en gros 1mn de vol (entre la colonie et le poisson) et donc .....le nid était à 90m de distance..... bon soit je dois aller m'acheter une nouvelle paire de lunettes ou comme je le déclare depuis quelques temps, il faudrait que nos scientifiques sortent un peu des labos, y a plein de choses intéressantes à découvrir sur le terrain et ça ne coûte rien...que du temps et de la passion.
Pour la serre grillagée (ou rucher grillagé), c'est une idée qui avait été étudiée par André Lavignotte inventeur de la muselière. www.esat-la-hetraie.fr/images/Actu/Museliere%20Frelon%20VV%20-%20AAVO+ESAT%20-%20V6%20bis%20-%20Fevrier%202018.pdf . Je pense que ta serre grillagée éloignera suffisamment les frelons de la planche pour faire disparaître le stress des abeilles, ce que ne fait pas la muselière. Tu auras de la prédation sur le grillage bien sur mais, il y en a aussi sur les aires de butinage ou d'abreuvement. C'est le stress qui tue les colonies.
Pour ce qui est du frelon madarina (qui arrivera chez nous un jour), les dégâts qu'il occasionne aux ruchers chinois est une foutaise européenne, même si il existe des vidéos qui montrent ponctuellement qu'il ne fait pas dans la dentelle lui.... il fonce. Seulement, je vais me répéter, pour les asiatiques, les larves de frelons c'est plus cher que le caviar... et ça arrondi les fins de mois des plus pauvres.
Pour ce qui est de cette faculté d'étouffer le frelon, pardon mais c'est encore une élucubration (cette fois pas de nom) que de croire que les nôtres feront un jour pareil. Pourquoi? Parce qu'elles le font déjà, il suffit d'observer. Elles le font mais ça suppose une dépense d'énergie considérable, la monopolisation de beaucoup d'ouvrières et ça n'évite pas le stress .... et c'est le stress qui tue la colonie (arrêt de ponte, perte d'effectif... puis pillage).
Si les abeilles asiatiques étouffent les frelons, on se pose la question, pourquoi mettre des raquetteurs à protéger les ruchers?
@ Claude, je ne m'estime pas être un spécialiste, je tiens à être vu comme un simple amateur passionné par l'étude de cette bestiole dont on ne connaissait pas grand chose, un peu comme il y en a pour les abeilles parmi certains pro de ce forum. J'essaie simplement de secouer un peu le cocotier pour que ceux qui sont payés pour chercher se bougent pour trouver une parade au lieu de satisfaire leur soif de savoir qui n'a aucun intérêt pour l'objectif.
Je suis très motivé pour les faire bouger car l'enjeu est bien plus important qu'on ne le pense. Je vais une fois encore le rappeler... 50% du cheptel français est détenu par des apiculteurs de loisir et chaque année, y en a beaucoup qui en on assez de se battre tout l'été la raquette à la main.
Maintenant si quelqu'un veut prendre la suite sur ce post en nous faire savoir ce que la recherche scientifique a apporté comme solutions à la problématique en regard de l'argent englouti... je suis preneur et intéressé pour en débattre.... Oupsss! Claude, j'ai dérapé excuse.... J'ai répondu ?

auriez vous le lien qui parle des1.5m/s
par avance merci

Merci pour votre exposé on ne peut plus clair .
Les personnes qui avancent des distances de 10 ou 15 km parcourues par les ouvrières VW sont donc bien au dela de leurs capacités réelles?
A part copier le style Nadal , le seul moyen d'éloigner les frelons de la planche de vol serait en effet une serre grillagée pour que les abeilles puissent continuer de travailler .
Comme vous je pense que les scientifiques qui font de la recherche devraient se pencher sur
des appats régulateurs efficaces et abordables pour tout le monde.
La fabrication de phéromones afin d'attirer les frelons vers un piège destructeur.
Le moyen de les pister facilement pour trouver les nids et les détruire avant le départ des futures fondatrices.
Le moyen éventuel de stériliser les mâles de VW afin de tenter sinon d'éradiquer , au moins de réduire la prolifération des nids l'année suivante.
Bon je rêve un peu étant donné qu'on a pas encore avec nous un Tryphon Tournesol génial à même de nous fabriquer une nano abeille ninja qui irait faire quelques raids destructeurs dans les colonies de frelons afin que la peur change de camp.

ESAT qui fait la muselière Lavignotte
www.reseau-gesat.com/Gesat/Pyrenees-Atlantiques-64/Idron-25925/esat-alpha-adapei-64-e1279/
la Hêtraie fait celle que les référents frelons et apiculteurs du Val d'Oise ont fait évoluer en partant de celle Andrée Lavignotte

par curiosité j'ai essayer les 2 avec une préférence pour la porte Lavignotte car on peut la fermer en la retournant ou l'ouvrir en grand pour la reine si l'on suspecte un remérage
la qualité du bois n'est pas la même mais le prix non plus elle sont identique pour le service rendu

je ne dois pas avoir les même Vv ou les même abeilles mais ici elles remplissent leur rôle anti stress et permettent la continuité du butinage sans interrompre la totalité de la prédation
dans les zones très envahie 5 nid/km² au mois d'octobre le nombre de Vv étant telle qu'un blocage a bien lieu mais 15 jours d'arrêt n'ont pas les mêmes conséquences que 3 mois
Glass je suppose que tu as essayer la version sans plancher plein du début,elle a évoluée pendant 6 ans il fallait nourrir les abeilles car elles ne déstressaiten pas ,le frelon était juste empêcher de rentré dans la colonie qui n' avait que très peu d'activité mais qui, artificiellement était maintenue en vie
je n'est pas de recul pour la muselière d'origine car tout de suite j'ai changer le grillage ,le pollen était trop arraché par la maille de 6 mm mais je ne l'ai pas changer pour un grillage passoire non plus Vv ne rentre jamais, la maille est large pour l'abeille mais pas haute contre le frelon (losange)
j'ai 5-6 ans d'observation en moins
pour info j'en ai 12 muselière + un piège japonais sur la 13 eme colonie très sélectif mais qui ne détruira pas un guêpier entier car l'appât c'est les abeilles (ne pas laisser les frelons entrée en putréfaction le piège ne fonctionne plus)

gallus écrit:

brecabeille écrit: je suis trèstrès surpris de voir des crabos en grands nombres attraper des abeilles comme leurs cousins asiatiques .

Cela me surprends également, le nombre de crabos semble plus importants que les années précédentes sur les ruchers.
Et ils sont très nombreux a se faire piéger.

Sinon voici une comparaison de mesure de poids sur deux balances de ruche: un rucher sans FA en haut et un rucher avec FA en bas.
C'est spectaculaire d'observer la différence d'activité, sans FA, près de 800 gr d'abeilles sortent chaque jour, avec FA quasiment plus d'activité notable, la ruche est comme en hibernation.
Ce phénomène se vérifie sur tous les ruchers et cela corrobore ce que l'on peut voire visuellement mais c'est difficile à quantifier, là avec les mesures c'est sans appel.

Bonsoir
il devrait être possible et intéressant d'en comparer 2 avec le maximum de point commun mais une muselé et pas l'autre

airbrun écrit: par curiosité j'ai essayer les 2 avec une préférence pour la porte Lavignotte car on peut la fermer en la retournant ou l'ouvrir en grand pour la reine si l'on suspecte un remérage
la qualité du bois n'est pas la même mais le prix non plus elle sont identique pour le service rendu

...

airbrun écrit: je ne dois pas avoir les même Vv ou les même abeilles mais ici elles remplissent leur rôle anti stress et permettent la continuité du butinage sans interrompre la totalité de la prédation
dans les zones très envahie 5 nid/km² au mois d'octobre le nombre de Vv étant telle qu'un blocage a bien lieu mais 15 jours d'arrêt n'ont pas les mêmes conséquences que 3 mois

Je vous remercie pour ce partage, et je peux apporter les mêmes observations en témoignage concernant mes muselières ESAT alpha utilisées pour la 3ème année.

airbrun écrit: je n'est pas de recul pour la muselière d'origine car tout de suite j'ai changer le grillage ,le pollen était trop arraché par la maille de 6 mm mais je ne l'ai pas changer pour un grillage passoire non plus Vv ne rentre jamais, la maille est large pour l'abeille mais pas haute contre le frelon (losange)

Cela m’intéresse beaucoup, pouvez-vous s’il-vous plaît préciser exactement quel type de grillage vous avez utilisé en remplacement, car je vois les butineuses galérer pour rentrer avec leurs boules de pollen, effectivement, et même certaines d’entre elles complètement incapables de rentrer, quand le volume de la récolte est trop important.

airbrun écrit: pour info j'en ai 12 muselière + un piège japonais sur la 13 eme colonie très sélectif mais qui ne détruira pas un guêpier entier car l'appât c'est les abeilles (ne pas laisser les frelons entrée en putréfaction le piège ne fonctionne plus)

Pouvez-vous également nous préciser de quel type de piège il s’agit, et si vous avez la possibilité de mettre une photo, merci d’avance.

Bonjour j'utilise le grillage à bosselle et ou à crevette qui ne se vend plus la norme ayant changé
il faut récupérer des restes chez les utilisateurs (pêcheur)
ou autrement sur filtre à air de camion (garage)

il faut l'ajusté de façon à n'avoir aucune entrée de + de 5,5 surtout à l'automne les matin froid je rajoute 2 morceau de mousse de chaque côté qui avant serve pour les mâles
j'ai la chance de connaitre Vv car il faut anticiper l'apprentissage est plus serein sans lui les abeilles progressent pendant 8 jours

pour le piège japonais je cherche la vidéo


sur le côté j'ai rajouté un cône en sortie ver une bouteille
il faut purger car la décomposition sèche de Vv est très malodorante et rend le piège inefficace la bouteille je la met tête en bas pour purger par le bouchon en haut de cette bouteille je découpe 2 fenêtres que je grillage 6X6mm pour relâcher les insectes utiles
voilà
prend bien note que la prédation continu mais Vv perd beaucoup de temps ,à moins de réussite (taux) et en cas de très forte infestation 5nids/km² en octobre les abeilles barbe malgré tout donc dans ce cas nourrir

Dans mon cas, le rucher est entouré par un enclos de 2m de haut.

J'envisage donc de profiter de cet enclos en mettant un filet par dessus (environ 12m2 de surface). Une sorte de muselière géante

Au final, auriez vous une idée du bon diamètre de filet pour que les zabs passent au mieux, mais pas les frelons? 7mm? Où en trouver avec une telle superficie?
Etant en région parisienne, je doute de pouvoir trouver du filet de pêche

Merci.

Bonjour
en 2016 j'avais une nasse en maille de 8x8 elle fonctionnait mais en 2017 a cause d'une sécheresse printanière précoce les ouvrières étaient très petites et passaient la maille le soir venu

le constat de cette petitesse n'était pas fait au ruche mais au comptage et triage des individus des nids et les tergites de l'abdomen déformés comme mal déployé

les ouvrières sont redevenues normales tout l'été 2018(celle élevées par les ouvrières) mais les émergences des larves nourries en aout 18 très sec recommence à rétrécir les imagos qui ,là pour ce coup(constat au ruche) viennent au ruché car j'ai cessé mon activité
donc il faut une maille rigide non extensible inférieure à 8 mm pour être certain pour doublé ta clôture
méfie toi des filets en premier essai avant la muselière André Lavignote y avait pensé tu vois le filet au 1er plan

tu peux autrement t'inspiré des Italiens les laissés rentrer mais les piéger en sorti grâce au tunnel triangulaire les prises sont incroyable mais le piège immense
sachant que les bouteilles sont des purges du tunnel piège pour manipuler Vv en toute sécurité
sur son site il explique le pliage pour le tunnel
tu remarquera la grandeur de maille du plafond Vv n'arrive pas a exécuter le redressement pour sortir en marchant et mailles top étroite pour son envergure pour en vol
le fait de vouloir sortir avec sa boulette en vol le conduit dans le triangle tunnel

mais quand on a la chance d'être chez soi et se permettre d'investir le mieux est l'abri ruche façade grillagé tu gagne pour tout chaleur humidité frelon voleur

Voilà une offre d'emploi qui devrait bougrement intéresser Gfass:
frelonasiatique.mnhn.fr/offre-demploi-de-charge-detudes-scientifiques-frelon-asiatique/

Merci Airbrun.

Mais au final, maille de 60mm ou 70mm?

gallus écrit: Voilà une offre d'emploi qui devrait bougrement intéresser Gfass:
frelonasiatique.mnhn.fr/offre-demploi-de-charge-detudes-scientifiques-frelon-asiatique/

J'étais fan mais quand j'ai lu ça..... "Sous l’autorité de Quentin ROME" ...
Je me suis dit oupss! non merci.:whistle: Je lui ai déjà donné beaucoup et il m'a rendu très peu pour pas dire rien du tout.
Ceci dit sur le fondement d'un dossier complet d'échanges d' e-mail qui datent de 2006... Non merci.... et puis à quoi bon, j'ai trouvé, ils cherchent encore... hé bien qu'ils cherchent. Lol de lol

Bonsoir
je ne connais pas toutes les tailles de maille existante donc si tu opte pour une défense totale Vv ne doit jamais rentrée et opte pour la plus grande maille existante mais inférieure à 8 tes abeilles seront en sécurité mais ralenti
si tu choisi le confort de sortie de tes abeilles opte pour une maille qui empêche Vv d'entrée en vol maille maxi de 25mm tes ruches actives et populeuses sont en sécurité mais pas en automne et les faibles ne le sont pas non plus d'où les 2 école de mailles
si tu n'es pas un producteur de miel pro opte comme moi pour la sécurité et quelque ruche en plus mais quand la protection est amovible la production printanière et d'été n'est pas perturbé celle d'automne un peu
je suis désolé des réponses de normand mais la qualité du grillage varie la maille un grillage à poule de 5 torsade est un hexagone celle de 3 torsades n'en est pas un car la largeur est plus grande

un gros fil est plus facile à agrippé qu'un extra fin
mon grillage en plastique les abeilles y passe 1 s plus vite que sur ma muselière grillage filtre pour cette raison
la maille idéale est de forme losange dont la hauteur arrête Vv mais la largeur confortable à l'abeille