ITSAP (Institut Technique et Scientifique de l'Abeille et de la Pollinisation)

d'un coté les apis n'ont pas assez d'années apicoles pour donner leur avis et de l'autres ils en ont ras le bol, en attendant qu'est ce qu'il se passe pour arranger les choses?

Franchement ,arranger les choses, c'est remettre tout en question ,l'accumulation de pesticides, le déréglage du climat ,la modification des variétés ,l’irrespect de la biodiversité .
Tous ces problèmes ne sont provoques que par la manière dont l'homme utilise les ressources de notre planète.
Nous dépassons déjà le point de non retour ,l'abeille, elle ne survie que par perfusion ,sa fin est proche a la vitesse ou vont les choses .
l'ITSAP fait parti de ces innombrables organisations mise en place par un système pour vous vendre du rêve et vous éloigner de la réalité .
Arrêtons de chercher le comment et regardons le pourquoi car aucune cotisation ne permettra de réunir suffisamment de fonds pour guérir les maux de notre civilisation si cela était encore possible.

Test ,
Ce sujet intéresse tous les apiculteurs de France . L'Itsap et Puyloubier nous ont présenté son fonctionnement . Nous pouvons donc , en toute connaissance , opter ou pas ,pour une aide financière et ensuite une éventuelle contribution à l'institut .
Nous sommes plus de 9000 inscrits sur le forum , c'est beaucoup .

A titre de test , auriez vous la gentillesse en cliquant sur remercier ( de ce message ) ,de signifier que vous êtes intéressés par l'institut et ses programmes. Je les supprimerai par la suite .
Merci à Puyloubier qui n'a pas économisé ses forces pour nous en présenter d'éventuels intérêts .

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: maya76 L, Sam L, louiseluc L, bencha L, puyloubier L, gfass L, pierreg26 L à la date du 19 10 2017
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua L, riol L, remi12 L à la date du 30 10 2017

@ardecho

ardecho écrit: c'est vrai 350€ c'est pas grand chose
www.leparisien.fr/economie/un-agriculteur-sur-trois-gagne-moins-de-354-euros-par-mois-12-10-2016-6197463.php
surtout pour nous.

Malgré ces revenus qui sont scandaleusement trop faibles, cela n’empêche pourtant pas les agriculteurs de cotiser pour faire fonctionner leurs instituts techniques respectifs :
- le CTIFL pour les arboriculteurs et les maraichers
- ARVALIS, terre innovia pour les céréaliers
- ASTREDHOR pour les horticulteurs;
- la FN3PT pour les producteur de plants de pomme de terre
- l'Institut pour le Développement Forestier (IDF) pour les sylviculteurs
- l'IFIP-Institut du Porc pour les éleveurs de proc
- l'Institut Français des Productions Cidricoles (IFPC);
- l'IFV; pour les viticulteurs
- l'Institut de l'élevage pour les éleveurs d'ovins caprin, bovin, ....
- l'ITAB pour les agriculteurs en bio
-l'Institut Technique des Filières Avicole, Cunicole et Piscicole (ITAVI);
- l'Institut Technique de la Betterave (ITB);
- l'Institut Technique Interprofessionnel des Plantes à Parfum Médicinales et Aromatiques (ITEPMAI);



@du luy
A titre de test , auriez vous la gentillesse en cliquant sur remercier ( de ce message ) ,de signifier que vous êtes intéressés par l'institut et ses programmes. Je les supprimerai par la suite .
Merci à Puyloubier qui n'a pas économisé ses forces pour nous en présenter d'éventuels intérêts .


De l'art de savoir poser les questions !
Et si tu proposais l'inverse : Pourquoi ne pas demander qui, parmi les 9000 inscrits, manifeste un désintérêt pour les travaux de cet institut ??

oui et là aussi on peut voir les choses dans l'autre sens :

malgré leurs instituts techniques qui fonctionnent, la plupart des agriculteurs ont un revenu scandaleusement faible

Oui en effet, mais c'est ignorer (ou faire semblent d'oublier) que contrairement aux apiculteurs, le problème principale des agriculteurs est lié au prix de vente trop faible de leurs productions ( www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/08/vous-depensez-100-euros-dans-l-alimentaire-combien-vont-aux-agriculteurs_4861337_3234.html ) et pas à des problèmes techniques qui affectent leur rendement ou la vitalité de leur cultures ou de leur cheptels (excepté le cas des crise sanitaires type vache folle, grippe aviaire, ..) comme c'est le cas pour l'apiculture avec ces 30% ou + de mortalité et ces rendements qui avoisinent seulement 10kg/ruche.

Ce n'est tout de même pas la faute aux instituts techniques si les cultivateurs et les éleveurs ne sont pas rémunérés au juste prix, mais bien celle aux transformateurs et à la grande distribution qui cassent les prix du marché !!!

Votre problème ce n'est pas que vous ne vendez pas assez cher le miel mais plutôt que vous n'arrivez pas à en produire assez au regard du travail que vous fournissez dans vos exploitations, faute aux maladies, pesticides, prédateurs et parfois au manque de formation de certains apiculteurs. ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28278255 ).

Un institut technique ne sert il pas à travailler sur ce type de problème ??

Salut,
Alors justement, moi qui suit un gamin et qui ai commencé par l'amateurisme, pourquoi il y'a les ADA, l'ACTA, l'ITSAP, un projet d'interprofession, des asso nationales épatantes comme l'ANERCEA, des syndicats FNOSAD, UNAF....Tout le monde tire la couverture et qui en profite? Certainement pas l'apiculteur, et celle qui en pâtit le plus c'est l'abeille au final.
Punaise dans mon département il y'a 7 voire 8 asso apicole différents qui se téléscopent, s'ignorent, sont divisées et donc n'ont pas de poids. Au niveau national c'est la même chose comme vu plus haut, on est tellement divisés que personne ne porte attention à nous, on ne sait pas se faire entendre. En face des organisations agricoles STRUCTUREES et des lobby agro-chimique, du négoce ou la grande distribution on est vraiment des pimpins au final, on s'isole tout seul.
Pas étonnant que l'apiculture soit reléguée loin derrière les autres productions, que l'on ait aucun poids socio-économique !!! et m'est avis que vu comme c'est parti...ben on y est encore pour un bon moment !
Sur ce...

bartavelle écrit: Oui en effet, mais c'est ignorer (ou faire semblent d'oublier) que contrairement aux apiculteurs, le problème principale des agriculteurs est lié au prix de vente trop faible de leurs productions ( www.lemonde.fr/economie/article/2016/02/08/vous-depensez-100-euros-dans-l-alimentaire-combien-vont-aux-agriculteurs_4861337_3234.html ) et pas à des problèmes techniques qui affectent leur rendement ou la vitalité de leur cultures ou de leur cheptels (excepté le cas des crise sanitaires type vache folle, grippe aviaire, ..) comme c'est le cas pour l'apiculture avec ces 30% ou + de mortalité et ces rendements qui avoisinent seulement 10kg/ruche.

Ce n'est tout de même pas la faute aux instituts techniques si les cultivateurs et les éleveurs ne sont pas rémunérés au juste prix, mais bien celle aux transformateurs et à la grande distribution qui cassent les prix du marché !!!

Votre problème ce n'est pas que vous ne vendez pas assez cher le miel mais plutôt que vous n'arrivez pas à en produire assez au regard du travail que vous fournissez dans vos exploitations, faute aux maladies, pesticides, prédateurs et parfois au manque de formation de certains apiculteurs. ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28278255 ).

Un institut technique ne sert il pas à travailler sur ce type de problème ??

problèmes : changement climatique + accumulation de pesticides = qu'est ce que peut un institut technique pour ça ???

Bien sur qu'un Institut peut travailler sur ces questions: Sa mission n'est pas politique mais scientifique, son rôle n'est pas de modifier les politiques ou interferer sur les décisions, son rôle est d'apporter des explications et proposer des solutions techniques. Le politique c'est le rôle des syndicats! c'est au syndicats de faire pression pour modifier les lois en s'appuyant sur les résultats des études scientifiques!
Pour le changment climatique, l'Institit n'apporeteras pas de réponse pour revenir a un climat plus clément, mais il peut travailler sur des alternatives pour les apiculteurs: quels nourissement de complément, spéculatif quelles sont les carences observées, comment réagissent les colonies, comment y remédier (apport protéiné, vitamines etc)
Pour les pesticides: que fait tu des études sur le vol de non retour, les observatoire, le programme BAPESA, tous ces programmes visent a donner des arguments scientifiques irréprochable pour demander l'interdiction d'usage et renforcer la réglementation.

On évite les attaque personnelles merci....Gfass

Bonjour ,honnêtement, la tournure de ce sujet est ridicule. Les "pros" de ce forum, que voulez vous? Quelles solutions proposez vous?

Pour avoir lu 500 sujets différents sur apiservices, ce n'est que de la plainte, du tout va mal, de la mauvaise foi dès qu'on parle de sujets sensibles (avec environ 15 personnes seulement qui participent à 80% des réponses : ceci explique cela)
Pour ceux qui découvriraient l'apiculture par ce forum, des apiculteurs professionnels non fils et arrière petits fils d'apiculteurs qui tournent bien, il y en a un rayon et ce ne sont malheureusement pas eux qui hantent le forum de propos parfois suicidaires. Ce sont des gens constructifs qui croient un minimum en l'avenir, quelles que soient les ombres qui obscurcissent le monde de l'abeille. Un peu d'optimisme s'il-vous-plait !

Pour revenir au sujet et avoir également lu un paquet d'articles de l'ITSAP, c'est un institut dont les résultats ont un potentiel largement utile pour la filière : à moyen terme évidemment car tout travail sérieux n'obtient pas de résultats à court terme (que demandent à juste titre les apiculteurs en galère car les contraintes associées au métier deviennent de plus en plus complexes). Il lui faut donc des moyens pour continuer et obtenir des résultats fiables et d'intérêt pratique ! Je vous encourage à lire les différents rapports disponibles, c'est du beau travail, je suis désolé pour les détracteurs de mauvaise foi ! Il n'y a pas d'équivalent aujourd'hui.

ce n'est pas un manque de publications scientifiques ou un manque de preuve le problème, c'est un problème de fric.
s'adapter au changement climatique bon je sais pas si il y a besoin d'une équipe de 20 chercheur pour ça, ça fait longtemps
que les apis savent s'adapter aux années "extrêmes".
ça sert à rein de s'écharpper, je veut juste dire que perso ce qui me pose problème c'est pas un manque d'info ou d'études, j'ai juste besoin d'un temps de saison et d'espaces naturels "clean"

mais tu n'as ni un tyemps de saison ni des espaces naturels clean, donc tu as peut etre besoin de gens qui bossent pour toi pout t'aider a trouver des solutions, perso je sais pas quoi donner aux abeilles pour pallier le déficit de pollen en ce moment? Tu le sait toi? autant de recettes que d'apiculteurs!!!

puyloubier écrit: mais tu n'as ni un tyemps de saison ni des espaces naturels clean, donc tu as peut etre besoin de gens qui bossent pour toi pout t'aider a trouver des solutions, perso je sais pas quoi donner aux abeilles pour pallier le déficit de pollen en ce moment? Tu le sait toi? autant de recettes que d'apiculteurs!!!

Toi tu as besoin de relire notre regretté A. Caillas !!

Sinon, tu charges tout ton monde et tu vas les poser ou y'à des fleurs ? Si si, promis ça existe et même sur Puyloubier, puisque je te le dis !!
Tiens d'ici la fin de la semaine je te passerai des photos et avec la ste Victoire derrière, tu ne pourras pas dire que ça vient d'ailleurs ?

Oui je sais, c'est pas le plus commode, c'est d'ailleurs pour ça que nos fournisseurs de "sucreries" se les font en or sur le sujet !! :lol:

bonjour à tous ,

je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur le forum, je suis plutôt lecteur, mais j'aimerais apporter mon point de vue sur l'ITSAP,
il y a effectivement un gros problème de financement mais quand on regarde l'apiculture francaise , on voit bien que l'on n'est pas structuré comme les autres filières agricoles,
il serait dommage qu'un tel institut disparaisse

combien de personnes savent par exemple que c'est grâce à l'institut que le cruiser a été interdit ?
l'institut est là aussi pour mettre en place des protocoles qui seront intégrés dans la validation ou non des produits phyto mis sur le marché et ainsi empêcher ou limiter leur impact sur l'abeille et l'ensemble des pollinisateurs

@Puyloubier
Je me demande pourquoi, des entités comme l'UNAF, la FNOSAD, l'INRA, L'ANSES, le MNHN et d'autres n'usent-ils pas de leur notoriété pour communiquer tous azimuts et s'associer à cette démarche de sauvegarde?

L'ITSAP est utile.
Mais si on paye, alors qu'on nous laisse la gouvernance!

mathieua écrit: L'ITSAP est utile.
Mais si on paye, alors qu'on nous laisse la gouvernance!

Mathieu, en général et sans rentrer dans des détails dérangeants et sans parler spécialement "que" pour l'Itsap, mais pour tout ce qui est étatique, tu auras toujours la même réactivité !!
Ce qui est très discutable si c'est nous les apis devons financer, puisque à ce moment là on devrait logiquement pouvoir exiger des résultats en retour ??

Pour exemple, regarde la question et la demande que Gfass à formulé pour le cas des frelons, ?? ..., tu attends toujours une réponse..... ??
Et si tu veux mon avis, la réponse sur ce sujet pour une éventuelle solution, ne nous viendra pas de l'Itsap, mais soit (comme le plus souvent) de la malice des apis qui seront critiqués pour leurs bidouilles et effets discutables, ou soit encore d'un labo ou il nous faudra encore casquer, mais pour ce qui est recherché, c'est surtout une solution pour ne pas éradiquer le frelon, juste de quoi soulager la pression, sinon bien entendu ça étoufferait la poule aux oeufs d'or....!!

Et on revient toujours à l'imagerie populaire avec l'âne qui avance pour la carotte pendue devant son museau ?? :lol:

800k€ de déficit annoncé en 2018.pour l'ITSAP
450 000 tonnes de miel est importé en Europe.
Une solution :
Créer une loi europeenne style BILL FARM pour le maintien des revenus des apiculteurs europeens, le financement des instituts de recherches apicoles et de definir et dévolopper une politique commerciale pour l'exportation de nos miels européens.
Taxer à raison de 0.1€/kg le miel importation.
le tour est joué !

de quelle manière la définition et le développement d'un politique commerciale pour l'exportation seraient une solution à l'importation de miel en Europe?

Le miel de manuka de Nouvelle Zélande à des propriétés reconnu scientifiquement.
En Europe, nous avons le miel de thym.
Nous avons aussi le miel de callune qui a des propriétés bénéfiques pour les voies urinaires et la prevention contre le cancer de la prostate. À nous d'orienter les sujets de recherches scientifiques sur ce sujet

L'ITSAP
quelles es cette secte ?
quelles sont leurs ressources ?
appels aux dons ok ou son les résultats de ces dons les chiffre sont ou ?
franchement 1 millions d'euro de gouffre pour compter des varroa depuis 25 ans avec quel résultat ?

Jojo46
Va sur leur site et tu en fais ton propre jugement .tu auras des réponses à tes questions.

j'ai deja parcouru leur site aucune info et remerciement sur les gentils donateurs
mis sur le renflouement de l'état a hauteur de 400 keuro
pour une entreprise qui ce meurt on dirait pole emplois tellement y a d'offre de post
on ce foutrais pas un peu de notre gueule au finale
aller faire des études en Ukraine c sympa mais y a pas déjà a faire en France
itsap ada adam y a un paquet de gratte gamelle pour air résultat .....

d'après ce que j'ai compris en lisant ce post, vu qu'on a renoncé à soigner notre environnement, on paye des gugusses à essayer de trouver comment réussir malgré tout à faire de l'apiculture rentable dans un milieu naturel pourri jusqu'à la moelle...
c'est vrai qu' à ce prix là ça fait un peu cher l'idée !
quand je pense que l'Etat ne verse plus les aides au bio par, nous dit on, manque d'argent :whistle:
en même temps ne nous plaignions pas, on n'a qu'à se faire embaucher par l'Itsap !

2.5 million pour ITSAP plus ce que coût les ada etc on doit être dans les 3.5 millions d'euro a 6e/kg de miel sa nous coûts bien plus chers que tous le miel produit en france
la sa me fais pas rire .....

jojo46 écrit: j'ai deja parcouru leur site aucune info et remerciement sur les gentils donateurs
mis sur le renflouement de l'état a hauteur de 400 keuro
pour une entreprise qui ce meurt on dirait pole emplois tellement y a d'offre de post
on ce foutrais pas un peu de notre gueule au finale
aller faire des études en Ukraine c sympa mais y a pas déjà a faire en France
itsap ada adam y a un paquet de gratte gamelle pour air résultat .....

Je partage ton ressenti, mais je souhaiterai qu'on garde L'ITSAP.

Puyloubier
peut être que si on passait moins de temps à blablater dans des bureaux ou des laboratoires on pourrait passer plus de temps à multiplier et planter des essences sauvages et concevoir des plans de sauvegarde et d'amélioration du patrimoine mellifère....franchement j'ai l'impression qu'il serait beaucoup plus rentable de donner les 'cotisations' à des paysans en échange de bons services que de donner ces cotisations à des organismes qui ont trop souvent 'tout d'une passoire' et rarement les qualités d'une 'bétonnière' !!! (mais ce n'est que mon point de vue)

fifiniak1963 écrit: Puyloubier
peut être que si on passait moins de temps à blablater dans des bureaux ou des laboratoires on pourrait passer plus de temps à multiplier et planter des essences sauvages et concevoir des plans de sauvegarde et d'amélioration du patrimoine mellifère....franchement j'ai l'impression qu'il serait beaucoup plus rentable de donner les 'cotisations' à des paysans en échange de bons services que de donner ces cotisations à des organismes qui ont trop souvent 'tout d'une passoire' et rarement les qualités d'une 'bétonnière' !!! (mais ce n'est que mon point de vue)

tout à fait d'accord, il faut planter des arbres, des plantes, aider les agris à se convertir au bio ou au moins au raisonné, organiser des formations, pour apprendre à minimiser ou éviter les traitements, anticiper le réchauffement climatique en changeant les variétés cultivées, les forets onf, stopper les fauchages de la DDE et j'en passe...
voilà où l'état devrait mettre ses sous pour nous aider, plutôt que de maintenir des usines à gaz

Ben tiens tu me fais repenser à un maraîcher qui cultive pratiquement sans eau ,
voici sa chaîne youtube
www.youtube.com/channel/UC05iQ_IpU1R4Qu5bRbty04g/videos
il a aussi un site commercial pour ses graines ..(il mérite un coup de pouce ce gars là )