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Frelons asiatiques attaquent abeilles

  • happy.bee
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09 Sep 2016 12:38 #114926 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Tu as raison Francis ,mais nous bénéficions de vos expériences et l'insecte de ce fait nous est moins inconnu ,votre expérience nous est très utile . ;)

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  • Gwendal
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09 Sep 2016 14:09 #114931 par Gwendal
Réponse de Gwendal sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Gfass!! Demande à Gwendal au lieu de "médire gratuitement "sur les autres fdgdon bretons!! :)
Voilà 4 pages sur ce qui se passe en Finistère, vu que tu t'intéresses à ça!
Tu vois ! on travaille aussi dans le 29!! Pas le temps de courir après les vachettes.... :P
Je te le mets en MP les P.J ne passe pas trop volumineux!

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  • Gwendal
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09 Sep 2016 14:18 #114933 par Gwendal
Réponse de Gwendal sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
J'ai essayé de zipper les fichiers mais je ne sais pas si ça marche! en MP on ne peut pas mettre de P.J.
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  • gfass2
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09 Sep 2016 14:43 - 09 Sep 2016 14:56 #114935 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
@Gwendal
Je ne médis en disant ..... " Et tous ces chiffres communiqués par les communes et communautés de communes du Morbihan remontent à la FDGDON Bretagne qui produit une synthèse. Pour 2016 par exemple. www.fredon-bretagne.com/fdgdon-morbihan/...tique/synthese-2015/ .... Les autres départements de Bretagne semblent moins motivés à fournir des statistiques ou moins touchés peut-être je ne sais pas?".

Mon rôle c'est de modérer, pas de faire monter une polémique... aussi je disais moins motivés à faire remonter les stats car elles n’apparaissent pas dans la synthèse du FDGDON pour 2015 ou du moins je ne les ai pas trouvé sur leur pages.
J’émettais simplement un doute quand au nombre de nids découverts et j'ai argumenté ce doute par rapport à ce que nous vivions ici au début de l'invasion.... mais bon onze années ont passés.
MAIS....MAIS.... en y réfléchissant un peu je me dis...... je me suis sûrement planté sur toute la longueur car la Bretagne c'est pas le Sud-Ouest et tu as très certainement raison quand à la réalité des chiffres présentés, avec toutefois la petite réserve que tu apportes sur les chiffres de Pontivy.
A suivre et sans grimper aux rideaux merci ;)
Dernière édition: 09 Sep 2016 14:56 par gfass2.

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  • Gwendal
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09 Sep 2016 16:04 - 09 Sep 2016 17:42 #114937 par Gwendal
Réponse de Gwendal sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
t'en fais pas GFASS! Je sais que tout ça c'est fait avec de l'humour!!
as tu réussi à lire le zip du FDGDON 29?


Post-scriptum de @gfass........ J'ai beaucoup d'humour et il en faut sur ce sujet.... :silly:
Voilà les liens sur des pages redimensionnées.
Pièces jointes :
Dernière édition: 09 Sep 2016 17:42 par gfass2.

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  • ludo0851
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09 Sep 2016 19:11 #114941 par ludo0851
Réponse de ludo0851 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Bonjour
Ceci est mon premier post et j'ai une interrogation existe t'il une carte ou la propagation du frelon asiatique est répertorié?

Cordialement
Ludo0851

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  • gfass2
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09 Sep 2016 20:23 - 09 Sep 2016 20:28 #114942 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Et voilà ludo ... il suffit de demander. Un peu de patience pour 2016 mais je pense qu'elle va sérieusement s'étaler.
Cette carte ne montre pas les débordement sur l'intérieur de ... l'Espagne, le Portugal, l'Italie, la Belgique, l'Allemagne seulement les abords (manque de com internationale.
.
Pièces jointes :
Dernière édition: 09 Sep 2016 20:28 par gfass2.

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  • ricky
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09 Sep 2016 21:23 - 09 Sep 2016 21:33 #114945 par ricky
Réponse de ricky sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
A propos de cette carte, quelqu'un a une idée de ce sur quoi se basent les scientifiques pour déclarer un secteur où il y aurait un "échec probable de l'installation" ? :huh:
Il me semble que cette zone a été identifiée depuis plusieurs années maintenant.
[img


Edit : je me permets de mettre une carte plus récente
Dernière édition: 09 Sep 2016 21:33 par ricky.

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  • gfass2
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10 Sep 2016 00:00 #114952 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Super merci pour la mise à jour, ça nous permet de de voir les deux nouveaux départements français colonisés dans l'Est (Bas-Rhin et Meurthe et Moselle). Et les Asturies en Espagne.
Attendons la chute des feuilles cet automne.

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  • blaireaudesbois
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10 Sep 2016 04:21 #114954 par blaireaudesbois
Réponse de blaireaudesbois sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Les frelons asiatiques sont liés au trafic des containers. Chaque port, aéroport, gare routière sont des portes d'entrée. Ce n'est pas un problème franco français. Il y en a en Afghanistan, en Russie, et au canal de Suez ou les porte containers défilent en plein désert, ils sont des deux cotés.

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  • gfass2
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10 Sep 2016 08:42 #114955 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
@blaireaudesbois
C'est vraisemblablement pour cette raison qu'on les a vu débarquer dans le Nord et dans l'Est inopinément et indépendamment de la ligne de progression du front. Je crois que pour le Nord on avait émis l'hypothèse d'un camion de pruneaux, mais il y a tellement d'autres facteurs de transhumance.
Reste que selon la théorie des nénuphars, la zone qui s'étend des Ardennes au Jura, zone dans laquelle sa présence n'est pas encore officialisée, risque d'être vite colonisée.

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  • florent48
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10 Sep 2016 11:26 #114956 par florent48
Réponse de florent48 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Bonjour à tous, même cas qu' Ardecho jusqu'à quelques jours ou semaines, jamais vu un frelon asiatique sur mes trois ruchers, mais, c'est pour celà que je parle de toi Ardecho, mon père vient de me signaler que sur mon rucher dans le Gard, entre saint Ambroix et Ales, il voit plusieurs frelon "noir et pas comme ceux que je connais" devant chaque ruches et les abeilles regroupées devant les ruches!
Donc à mon avis ca y est!
Déjà qu'en miel c'est pas terrible, il ne manquait plus que ca!
Et étant en plein doute sur l'avenir de ma petite exploitation, j'ai peur de ne pas avoir le courage de lutter! À suivre donc.
Bonne journée à vous

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  • stf
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10 Sep 2016 14:11 #114958 par stf
Réponse de stf sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
i je me pose aussi la question .....

et je suis arrivé a m'interroge sur l'utilisation de larvicide ou autres en leur collant une pastille imbibé ou en ingestion pour dire.... :sick: )

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  • happy.bee
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10 Sep 2016 15:55 #114959 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
malheureusement stf ,la lutte chimique n'apporte pas la solution ,des dégâts collatéraux souvent et nos abeilles en sont les premières victimes .
comme toutes les espèces vivantes le frelon a un point faible et c'est ce talon d’Achille qu'il faudra trouver .

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  • cdsjo
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10 Sep 2016 19:04 #114960 par cdsjo
Réponse de cdsjo sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
On dit que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je ne m'en tiens qu'au vécu ; cela fait une petite dizaine d'années que nous vivons avec, plutôt l'abeille.
Plus ou moins de pression suivant les années mais c'est une cohabitation imposée.
Pour une exploitation professionnelle (nombre de ruches qui répartit les prédateurs) qui prend quelques mesures de protection (piégeage au moins pour faire baisser la pression ainsi que printanier aux conditions de ne pas être le seul dans le quartier), la situation est gérée avec peu ou pas de perte.
Il faudrait tout de même quantifier l'inactivité des abeilles qui restent en défense.
Pour un possesseur de peu de ruches, c'est plus compliqué ; je conseille de les déplacer chaque fois que c'est possible.
C'est un petit problème de plus pour l'apiculture mais qu'on ne peut pas mettre à niveau de la rarefaction des ressources, de la perturbation crée par le varroa et de ce c.n de temps.
Quand on a bien intégré qu'il faut vivre avec le frelon, pas de panique, pas de laxisme, on va faire avec pendant des générations (d'humains pas de frelons).

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  • gfass2
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14 Sep 2016 22:56 #115053 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Et voilà..... il suffisait d'attendre

www.mairiedesmayons.com/uploads/2/7/8/2/27822909/descriptif_etude_app%C3%A2t_toxique.pdf

Mais pourquoi 10 ans?

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  • happy.bee
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15 Sep 2016 07:12 #115055 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Je croyais que cette pratique était proscrite par la loi ?
Dommage qu'il n'aient pas pris contact avec toi , qui a déjà travaille sur ce type d’expérimentation .
Et puis en fait est-ce une solution envisageable ?
Je ne suis pas sur que ceux qui ont utilise le fipronil aient réussi a éradique le frelon dans leur secteur ,cela conduit finalement a faire durer ces pratiques dans le temps .
Mais peut être que le choix de la matière active a une importance.

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  • gfass2
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15 Sep 2016 09:00 #115058 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
@happy bee

L'expérimentation est conduite avec l'autorisation du ministère concerné (l'agriculture). L'ANSES a donné son autorisation pour l'utilisation de matières actives en dehors leurs AMM. Cette procédure est prévue et autorisée pour les pays de l'UE en cas d'urgence... c'est le cas.
De mon point de vue, c'est la seule solution actuellement envisageable en l'absence d'autres plus fines à venir j'espère comme par exemple, un moyen de localiser des colonies par balise,radar, puce etc.
Quant à l'utilisation du Fipronil moult fois évoqué sur ce forum, on a suffisamment dit que c'était un comble pour un apiculteur d'utiliser un produit par ailleurs tellement contesté. Tu as bien fait de rester à l'écart d'une telle pratique qui... ne fonctionne pas malgré tout ce qui a pu être écrit la dessus.
L'expérimentation sera vraisemblablement basée sur l'utilisation d'un larvicide perturbateur de mue (carbamate, benzoyurée) proposé sur une base protéinée contenant un répulsif abeilles.
Il y aura des dégâts collatéraux incontournables sur la famille des vespidés (guêpes et frelons européens) mais strictement limités aux abords des ruchers.

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  • stf
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15 Sep 2016 09:18 #115060 par stf
Réponse de stf sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
je crois que la seule solution pour arriver a limiter les vv c'est de les utiliser pour atteindre le nid les solutions de radar ect ... c'est juste pour amuser le public

car on arrivera toujours au meme probleme le cout


autrement je remarque que je ne vois plus de bourdon avez vous le meme constat ...??.

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  • max16380
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16 Sep 2016 15:02 #115089 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
moi je remarque que la ou j'ai mis des pieges en debut de saison = tres peu de pression.
en revanche sur un autre rucher ou il ni a pas eu de piege au printemps = grosse pression. que j'ai meme vérifier sur le rucher d'un collegue que j'ai aider a transhumer ou y'a pas eu de piegage en debut d'année. c simple c le jour et la nuit. et sur ces ruchers c dingue le nbrs de VV en action.
comme quoi pour moi y'a pas photos faut mieux mettre des pieges c clair, enfin c que mon avis mais la pour sure preuve a l'appuie y'a pas de doute. :(

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  • centrevar
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17 Sep 2016 07:37 #115093 par centrevar
Réponse de centrevar sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
max16380, on avait fait le même constat que toi il y a 2 ans puis depuis aucune corrélation, ce genre d'essais n'est pas représentatifs il faudrait le faire sur un vaste territoire, en grand nombre etc

c'est surtout la distance entre le nid et le rucher qui influe à mon avis

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  • gfass2
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17 Sep 2016 10:06 #115101 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Je serais plutôt de l'avis de centrevar.
Si le piégeage des fondatrices au printemps était la solution, il y a bien longtemps que le frelon à pattes jaunes ne poserait plus de problème aux apiculteurs. Je dirais même que c'est la pire des solution et on a déjà dit sur ce forum pourquoi.
C'est la nature humaine, on n'empêchera pas certains de prendre toujours le contre-pied de ce qui se dit, même si c'est dit par des scientifiques. En l’occurrence, c'est le cas pour le piégeage des jeunes reines au printemps, le MNHN avait tiré la sonnette d'alarme dès 2010 de mémoire.

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  • happy.bee
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17 Sep 2016 11:08 #115103 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
Pour l'instant pas encore de frelons devant les ruches.le printemps pourri les a bien retarde .

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  • abeille64
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17 Sep 2016 11:08 #115104 par abeille64
Réponse de abeille64 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
je confirme ,je n'ai jamais vu de corrélation entre les ruchers piégés et non piégés ,ça fait trois ans que j'ai laissé tomber ,et depuis 3 ans je n'ai pratiquement pas de frelons , si j'avais continué a piéger je me serais peut être dit que c'était grâce aux piégeages...
ce que j'ai constaté ,c'est que la prédation est cyclique et souvent très localisée ,je pense que la présence et le nombre des nids sur un site donné est très variables d'une année a l'autre ,même si il y a des sites de prédilection ou les fondatrices édifient leurs nids,
je suis toujours étonné par les théories fondés sur une observation très subjective, ca donne parfois lieu a des pratiques plus que discutables (entre autre Fipronil...) et piégeages a tout va...
l'approche et l'analyse scientifique par des entomologistes me semble indispensable pour traiter d'un sujet aussi complexe ,même si bien sur, les observations des apiculteurs est utiles voir indispensables pour faire remonter les infos auprès de ces derniers

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  • stf
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17 Sep 2016 11:46 #115108 par stf
Réponse de stf sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles

je confirme ,je n'ai jamais vu de corrélation entre les ruchers piégés et non piégés ,ça fait trois ans que j'ai laissé tomber ,et depuis 3 ans je n'ai pratiquement pas de frelons

je suis toujours étonné par les théories fondés sur une observation très subjective, ca donne parfois lieu a des pratiques plus que discutables


;) :lol: :silly: :P

bonne journee B)

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  • max16380
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17 Sep 2016 12:25 #115110 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
moi je suis en charente limite dordogne et ici c blinder de VV, pour vous donner un ordre d'idée le long des ruisseau /étang/ riviere il y a environ 1 nid tous les 300 a 500m. autant vous dire que j'evite les secteurs proche étang et riviere pour mes zazas. une vrai plaie ces bestiolles mais je remarque que les nids sont de plus en plus petit.
y'a 5 ans il ressembler a une barique de vin ou un fut de miel, alors que maintenant ils font que la moitié de cette taille depuis 1 a 2 ans. :blink:

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  • abeille64
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17 Sep 2016 13:19 #115112 par abeille64
Réponse de abeille64 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
peut être est-ce du a la densité de nids ?, plus il y a monde a table pour la même quantité de nourriture moins il y en a par personne :S

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  • max16380
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17 Sep 2016 19:08 #115122 par max16380
Réponse de max16380 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
je vien de remarquer un truc, j'avais une ruche orpheline et teigneuse par la meme occasion, bon j'ai nettoyer tous ca et j'ai mis les cadre plein de teignes dehors (y'avais plus de miel) et bin les crabo se donnent a coeur joie de les manger, pdt ce temps la nos zazas ont la paix.
la ou je veux en venir c que la strategie avec les VV est peu etre la en essayant de les détourner vers un autre nourriture qui permettrer de limiter la pression sur nos ruches. :huh:

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  • gfass2
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17 Sep 2016 20:31 #115124 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
@max
:woohoo:

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  • centrevar
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17 Sep 2016 22:25 #115129 par centrevar
Réponse de centrevar sur le sujet Frelons asiatiques attaquent abeilles
pour moi c'est pas anodin, c'est sur que ceux qui peuvent réunir 50 à 80 ruches au même endroit divisent la prédation mais en travaillant avec plusieurs ruchers en des lieux intéressants mais distants c'est galère et plus coûteux, il a fallu aussi que j'arrête mes essaims et mon élevage un mois plus tôt car ils n'étaient pas assez costauds pour résister et plus de sirop donc moins de bénéfice, là nous avons eu de bonnes pluies et j'ai tout mis en œuvre pour réduire la pression et que les colonies puissent profiter de ce deuxième printemps qui va s'offrir à elles et nos yeux

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